作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: 一个天主教徒悔改的见证
时间Wed Jun 11 10:54:55 2008
※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言:
: : 这叫做「寓言」,而不是「神话」。在文学分析中,寓言和神话是有差别的。
: : 寓言只有一种意义,而且可能只是一种伦理道德的教训,但是神话不会只有
: : 一种意义,不会只是伦理道德的教训。任何人都有可能从神话的某些角色、
: : 段落或片段去发现新的意义。
: : 因此,在神话的应用和意义是无限的,不会有精华和糟粕的差别。
: : 神话不见得表述的是「事实」,但一个非事实的文本中仍然可能蕴含着
: : 「真理」,而且甚至比描述「事实」的文本更具有真理的价值。
: : (这个观念 Hans Kung 有使用过,叔本华的意志与表象的世界也有提过)
: 神话跟寓言的差别,在於读者的心中而不是文本本身。
: 之所以说是神话寓言故事,是因为考虑读者对於文本的解读不同。
: 还有就是,你所说建构在某文本非真命题上的真理,到底是什麽意思,包含什麽部分?
: 所谓真理的价值,又是指什麽样的价值?
1. 真理和事实的差别
「事实」是可测量、可判准的,有数据的结论。而真理是在某种立场和环
境中,可以被当为「真」的命题。
水的沸点是「事实」,但是哥伦布发现新大陆,就不是「事实」(学过托福写
作的话,大概就会知道这两者的差别,在过去语态中,前者要用现在式,後者
要用过去式)
2. 非事实的文本中包含真理
历史上的亨利五世是事实,莎士比亚创作的亨利五世却不是事实,莎士比亚笔
下亨利五世的演讲也不是事实,但是亨利五世提到的 "Band of Brothers" 却
能感动他的读者,激发人类共通的情感,这个人类共通的情感是「真理」,因
而,莎士比亚笔下的亨利五世比历史书中的亨利五世更能承载、显现「真理」
3. 神话和寓言的差别
这两者的差别不「仅」在读者心中。
神话、经典或寓言,都是人类文化中共通的遗产,被众人所认定,他们的地位
是人类共同行为下的结果,而且是一个「客观」现象。所以不是读者「想要」
用什麽态度来读他,他就会变成什麽。你这麽解释就太唯心论了。
其次,判断事物的价值本来就不「仅」在於他的外在结构,而在於人类的行为。
爱因斯坦的相对论只是一串字母和数字的组合,为什麽最後会变成杀人的武
器?你把这一串数字和字母给猴子,他们就造得出原子弹吗?
相同的,神话和寓言都是一种故事体材,但是你拿给人,他们就是会产生不同的
结果。所以客观的环境上,他们本来就有所不同,你不能只依据他的故事结构来
判断他们的价值。
除非你所谓的「客观」是个没有人类存在的世界 XD
: : 所以,宣称圣经有误,或是宣称三信经有误,都不足以用以证明基督教所
: : 信仰和经验到的神不存在。
: 不是说现代神学可以符合理性推论吗?
: 在理性上完全没有任何证据说明其存在,那就自己把咸鱼吃下去先。
: 以无证据作为辩解的手法太差,也太老套了。
: 自己都无法说出自己信仰的核心是什麽,那这个信仰到底是干什麽的?
: 没有任何证据,也不使用逻辑推理的交互反诘,只会变成无厘头的阿婆裹脚布。
: 你讲了半天,绕了一大圈,结果是什麽?
: 结果是你没有回答到任何一个问题........
: 基督教的根基到底是什麽?
: (还是你要说基督教的根基就是没有根基?)
人类的言语和他的经验之间,就存在着一道无法跨越的鸿沟,任何试图
用语言和逻辑来表现人类经验的行为,都只能相对上的准确。在科学上
,这 "有点" 类似测不准原理中无法真正找到量尺来测量的困境。
所谓的理性,只是把这种割裂和「不可能性」尽可能的描述出来而已,
并不是要用理性取代信仰者本身的体验和情感。
没有後现代主义和否性神学的共同基础,要讨论这些问题,的确有点难以
跟你说明白,这条咸鱼你留着慢慢吃吧 :P
: 意思就是真理是每个人自己说了算数。
: 每个人自己发明了自己的真理,神/神话/圣经之类只是价值类似手机吊饰的附属品。
: 这种说法简直就像是影印了你前几天批判的尼采哲学。
你对我所提到的「真理」的描述有问题,请参考前面。
而且你大概不知道,从叔本华、尼采到海德格一路下来的哲学家,都接受我所
说的「真理」的观点吧?
(我反对尼采,是反对他的「超人」缺乏对人性的怜悯,不是反对他全部的思想)
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宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 210.243.241.193
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1F:推 Cephas:加油 ama已经被你电到不敢发文了 218.166.96.12 06/11 22:51
2F:推 icespeech:我并不觉得是像一楼说的这样, 140.113.70.215 06/11 23:40
3F:→ icespeech:尤其你之前几篇紧咬看起来没破绽的现代 140.113.70.215 06/11 23:40
4F:→ icespeech:神学,感觉还算没什麽纰漏。 140.113.70.215 06/11 23:41
5F:→ icespeech:这篇倒是似是而非得很。 140.113.70.215 06/11 23:41
6F:→ kockroach:放心,看得出来一楼是来闹的... 203.67.190.4 06/12 00:11
7F:推 Cephas:看来k兄对我有很大的误解 218.166.96.12 06/12 01:39
8F:→ Cephas:我认为k兄所讲的现代神学是个很好的议题 218.166.96.12 06/12 01:39
9F:→ Cephas:对於活在这个科学年代的基督徒来说是必要的 218.166.96.12 06/12 01:40
10F:→ Cephas:思考 218.166.96.12 06/12 01:40