作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: [閒聊] 對基督信仰的反證
時間Sun May 25 10:36:28 2008
※ 引述《Geigemachen ()》之銘言:
: 我認為n大所說的沒錯,(雖然我的觀念跟他有差異),
: 非常明顯地,信仰本質就不是科學與理性,
: 也造成”沒有人在擊敗基督信仰”的結果。
: 希伯來書11:1, 信就是所望之事的實底、是未見之事的確據。
: 我信上帝,我信有天國,但是我從來沒見過上帝,我從來沒見過天國,
: 理性並不能讓我持續相信有上帝與天國,
: 但是”信就是所望之事的實底、是未見之事的確據”,
: 我繼續相信有上帝,我繼續期待天國。
: 我非常喜歡碰到有板友拿聖經中科學問題來討論,尤其是可以計算與考證的。
: 花這些工夫並不在於”證實”信仰,而是讓自己更清楚”自己信仰的本質”。
: 信神的人,進行計算,發現聖經所記載的無法用已知科學解釋時,
: 就會承認自己的渺小,承認上帝的偉大,並且在屬靈與屬世層面多多充實自己,
: 這就是這些爭議性話題對信神的人的造就。
: 哥林多前書1:18
: "因為十字架之道、在..人看為愚拙,在我們得救的人看、卻是上帝的能力。
: 羅8:28-30
: "我們曉得萬事都互相效力,叫愛神的人得益處”
關於聖經上不合理性和不科學的地方有許多種解釋
早期教父 Origen 認為,聖經上字面不合理的地方是為了避免信徒
執著於外在字面的解釋,能夠專心去讀取後面的道德的和靈性的精
義。另一方面,也是為了愚弄非基督徒,讓他們以為聖經不合理
,進而把基督徒當成笨蛋。
Origen 的「陰謀論」當然是有點過於牽強。不過有些道理是很實
際的。
1.
首先,不論是 Origen 或其他教父,很早就發現聖經裡面的衝突
和矛盾,並且直接承認從字面上來解釋,他們是行不通的。(這些
人裡面,甚至包括奧古斯丁和教宗 Gregory the great)
但即便是如此,他們承認聖經字面矛盾的意見並沒有影響他們的
信仰。相反的,他們從矛盾中去尋找對信仰更為有意義的教訓,
而不是在這些矛盾上牽強附會。
我們和那個時代的差別,在於這些矛盾或不合理事物的範圍擴大
了。更多的經節被容納進來。照理說,我們應該更寬大的包容這
些矛盾的存在,從聖經的文字背後去尋找對自己的信仰有意義的
教訓。但很可惜,顯然我們沒有一千七百年前那些神學家的胸懷
,還在字裡行間執著文字障。
2.
其次,基督教並不是一個魔術表演團,聖經也不是什麼奇蹟教範或
神蹟操作手冊,他更不是神蹟奇事的「紀錄片」。
聖經是一本過去關於信仰的「敘事」的集合。這些「敘事」被歷代
基督徒當作他們信仰的指標,被認為於信仰有益處,被認為是最接
近原始信仰精神的著作,而後才被「神化」成絕對不會錯,來自於
天啟的語言。(聖經的「神化」是人類領袖崇拜中自然而然的現象)
因此,聖經上的說法,是需要被放在當下的情境去理解的,以當時
人的思想、習慣、文化去理解這些敘述可能被參雜的其他意見。
這並不是批判他們所說的是「錯」的,而是從他們的言說中去發現
更為內在的信仰經驗、精神和領悟。
3.
以耶穌在山上受試探為例,
原本聖經上的敘述是很儉樸的。一個一世紀初的虔誠基督徒告訴他
的聽眾,他曾經聽說,耶穌被帶到山上,看到了列國的榮華,並拒
絕向他們稱臣。
對於這個基督徒而言,毫無疑問地球是平的,所以只要你站得夠高,
你就可以看到所有的領地。這完全不需要神蹟。(如果要神蹟,躺著
也可以看到列國,幹嘛爬到山上?)
我相信大家都知道,這個故事想表達的是人子拒絕了世界上一切榮
華富貴的誘惑。而且這個故事可以進一步延伸到,信徒應該效法基
督,不要因為任何物質的、權力的原因,而放棄一個人的人性尊嚴。
這個教訓本身,有需要用到「透過某種方法,登上高山可以看到球
面上的每一點」來驗證嗎?難道因為證明不出這個命題,人們就可
以放棄自己的尊嚴,出賣靈魂嗎?不會吧...
就算耶穌沒有去過山上,就算人站在山上也看不到地球背面,都不
會影響基督教對人性尊嚴的堅持。
神蹟證明,在這個敘述裡面是完全不重要的,而且我相信,這個神蹟
本身一點都不是那位敘述耶穌事蹟的虔誠信徒的本意。
4.
「神蹟」是一種過去的人對上帝臨在的一種期待,一種對解脫苦難
的想像。他就像「聖杯」一樣,是一種被物化的信仰,而且是一種
傳說。
換句話說,就算是聖經裡面的神蹟,也有可能只是上古人類社會中的傳
說而已。基督徒所要做的,不是為這些傳說做無釐頭的辯護和想像,把
自己的信仰降格和物化為某種魔術表演。
現代科學或聖經批判剝奪了這些神蹟敘述的「神聖性」,但也告訴我
們,不應單純用物質實現的層面來理解這些神蹟的敘述。(這也是一種
「萬事互相效力」)
如果我們的討論執著在哪座山、哪個角度可以讓你看到地球上的每個點,
而忽略了那位一世紀的虔誠信徒想表達,對抗財富、權力誘惑以維持自
己信仰的經驗,我們就像 Origen 講的,是誤入歧途本末倒置了。
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 59.104.233.97
1F:推 kuso198610:清流~ 122.107.139.41 05/25 11:04
2F:推 colin90149:媽呀 是格列高里 61.229.87.229 05/25 11:05
3F:→ colin90149:新教徒會說,天主教教父未夠班 61.229.87.229 05/25 11:06
※ 編輯: kockroach 來自: 59.104.233.97 (05/25 11:13)
4F:→ kockroach:好吧,加上一個奧古斯丁,新教徒沒話說 59.104.233.97 05/25 11:13
5F:→ kockroach:了吧 :P 59.104.233.97 05/25 11:13
6F:推 jerryen:某K 你要不要解釋一下剩經什麼時候說到 140.116.142.51 05/25 11:14
7F:→ jerryen:耶穌不是人生的? 140.116.142.51 05/25 11:14
8F:→ kockroach:不好意思,看到這裡就會想 kuso 一下, 59.104.233.97 05/25 11:17
9F:→ kockroach:耶穌當然是人他媽生的阿 XD 59.104.233.97 05/25 11:17
10F:推 jerryen:呵呵 我也知道你們來這邊的目的是在KUSO 140.116.142.51 05/25 11:17
11F:→ kockroach:跟你這種人說正經的沒用,你又不聽 59.104.233.97 05/25 11:19
12F:→ jerryen:呵呵 樓上真愛說笑,的確我不大看你的文章 140.116.142.51 05/25 11:19
13F:→ jerryen:我大部分的時間是用在看知名學術期刊上 140.116.142.51 05/25 11:20
14F:→ kockroach:所已說沒必要浪費時間認真打文章給你看 59.104.233.97 05/25 11:20
15F:→ kockroach:期刊的話 AAR 和 SBL 都是聖經研究很重 59.104.233.97 05/25 11:21
16F:→ kockroach:要的刊物,相信你一定看過 59.104.233.97 05/25 11:21
17F:推 joycewanga:大推認真實際的態度 118.165.76.121 05/25 12:34
18F:推 nidor:k網友的這種態度,的確是讓人沒話說。 220.132.89.135 05/25 15:14
19F:→ nidor:信徒喜歡搞紛爭,只怕是起於智慧的缺乏。 220.132.89.135 05/25 15:15