作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: [闲聊] 对基督信仰的反证
时间Sun May 25 10:36:28 2008
※ 引述《Geigemachen ()》之铭言:
: 我认为n大所说的没错,(虽然我的观念跟他有差异),
: 非常明显地,信仰本质就不是科学与理性,
: 也造成”没有人在击败基督信仰”的结果。
: 希伯来书11:1, 信就是所望之事的实底、是未见之事的确据。
: 我信上帝,我信有天国,但是我从来没见过上帝,我从来没见过天国,
: 理性并不能让我持续相信有上帝与天国,
: 但是”信就是所望之事的实底、是未见之事的确据”,
: 我继续相信有上帝,我继续期待天国。
: 我非常喜欢碰到有板友拿圣经中科学问题来讨论,尤其是可以计算与考证的。
: 花这些工夫并不在於”证实”信仰,而是让自己更清楚”自己信仰的本质”。
: 信神的人,进行计算,发现圣经所记载的无法用已知科学解释时,
: 就会承认自己的渺小,承认上帝的伟大,并且在属灵与属世层面多多充实自己,
: 这就是这些争议性话题对信神的人的造就。
: 哥林多前书1:18
: "因为十字架之道、在..人看为愚拙,在我们得救的人看、却是上帝的能力。
: 罗8:28-30
: "我们晓得万事都互相效力,叫爱神的人得益处”
关於圣经上不合理性和不科学的地方有许多种解释
早期教父 Origen 认为,圣经上字面不合理的地方是为了避免信徒
执着於外在字面的解释,能够专心去读取後面的道德的和灵性的精
义。另一方面,也是为了愚弄非基督徒,让他们以为圣经不合理
,进而把基督徒当成笨蛋。
Origen 的「阴谋论」当然是有点过於牵强。不过有些道理是很实
际的。
1.
首先,不论是 Origen 或其他教父,很早就发现圣经里面的冲突
和矛盾,并且直接承认从字面上来解释,他们是行不通的。(这些
人里面,甚至包括奥古斯丁和教宗 Gregory the great)
但即便是如此,他们承认圣经字面矛盾的意见并没有影响他们的
信仰。相反的,他们从矛盾中去寻找对信仰更为有意义的教训,
而不是在这些矛盾上牵强附会。
我们和那个时代的差别,在於这些矛盾或不合理事物的范围扩大
了。更多的经节被容纳进来。照理说,我们应该更宽大的包容这
些矛盾的存在,从圣经的文字背後去寻找对自己的信仰有意义的
教训。但很可惜,显然我们没有一千七百年前那些神学家的胸怀
,还在字里行间执着文字障。
2.
其次,基督教并不是一个魔术表演团,圣经也不是什麽奇蹟教范或
神蹟操作手册,他更不是神蹟奇事的「纪录片」。
圣经是一本过去关於信仰的「叙事」的集合。这些「叙事」被历代
基督徒当作他们信仰的指标,被认为於信仰有益处,被认为是最接
近原始信仰精神的着作,而後才被「神化」成绝对不会错,来自於
天启的语言。(圣经的「神化」是人类领袖崇拜中自然而然的现象)
因此,圣经上的说法,是需要被放在当下的情境去理解的,以当时
人的思想、习惯、文化去理解这些叙述可能被参杂的其他意见。
这并不是批判他们所说的是「错」的,而是从他们的言说中去发现
更为内在的信仰经验、精神和领悟。
3.
以耶稣在山上受试探为例,
原本圣经上的叙述是很俭朴的。一个一世纪初的虔诚基督徒告诉他
的听众,他曾经听说,耶稣被带到山上,看到了列国的荣华,并拒
绝向他们称臣。
对於这个基督徒而言,毫无疑问地球是平的,所以只要你站得够高,
你就可以看到所有的领地。这完全不需要神蹟。(如果要神蹟,躺着
也可以看到列国,干嘛爬到山上?)
我相信大家都知道,这个故事想表达的是人子拒绝了世界上一切荣
华富贵的诱惑。而且这个故事可以进一步延伸到,信徒应该效法基
督,不要因为任何物质的、权力的原因,而放弃一个人的人性尊严。
这个教训本身,有需要用到「透过某种方法,登上高山可以看到球
面上的每一点」来验证吗?难道因为证明不出这个命题,人们就可
以放弃自己的尊严,出卖灵魂吗?不会吧...
就算耶稣没有去过山上,就算人站在山上也看不到地球背面,都不
会影响基督教对人性尊严的坚持。
神蹟证明,在这个叙述里面是完全不重要的,而且我相信,这个神蹟
本身一点都不是那位叙述耶稣事蹟的虔诚信徒的本意。
4.
「神蹟」是一种过去的人对上帝临在的一种期待,一种对解脱苦难
的想像。他就像「圣杯」一样,是一种被物化的信仰,而且是一种
传说。
换句话说,就算是圣经里面的神蹟,也有可能只是上古人类社会中的传
说而已。基督徒所要做的,不是为这些传说做无厘头的辩护和想像,把
自己的信仰降格和物化为某种魔术表演。
现代科学或圣经批判剥夺了这些神蹟叙述的「神圣性」,但也告诉我
们,不应单纯用物质实现的层面来理解这些神蹟的叙述。(这也是一种
「万事互相效力」)
如果我们的讨论执着在哪座山、哪个角度可以让你看到地球上的每个点,
而忽略了那位一世纪的虔诚信徒想表达,对抗财富、权力诱惑以维持自
己信仰的经验,我们就像 Origen 讲的,是误入歧途本末倒置了。
--
宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.233.97
1F:推 kuso198610:清流~ 122.107.139.41 05/25 11:04
2F:推 colin90149:妈呀 是格列高里 61.229.87.229 05/25 11:05
3F:→ colin90149:新教徒会说,天主教教父未够班 61.229.87.229 05/25 11:06
※ 编辑: kockroach 来自: 59.104.233.97 (05/25 11:13)
4F:→ kockroach:好吧,加上一个奥古斯丁,新教徒没话说 59.104.233.97 05/25 11:13
5F:→ kockroach:了吧 :P 59.104.233.97 05/25 11:13
6F:推 jerryen:某K 你要不要解释一下剩经什麽时候说到 140.116.142.51 05/25 11:14
7F:→ jerryen:耶稣不是人生的? 140.116.142.51 05/25 11:14
8F:→ kockroach:不好意思,看到这里就会想 kuso 一下, 59.104.233.97 05/25 11:17
9F:→ kockroach:耶稣当然是人他妈生的阿 XD 59.104.233.97 05/25 11:17
10F:推 jerryen:呵呵 我也知道你们来这边的目的是在KUSO 140.116.142.51 05/25 11:17
11F:→ kockroach:跟你这种人说正经的没用,你又不听 59.104.233.97 05/25 11:19
12F:→ jerryen:呵呵 楼上真爱说笑,的确我不大看你的文章 140.116.142.51 05/25 11:19
13F:→ jerryen:我大部分的时间是用在看知名学术期刊上 140.116.142.51 05/25 11:20
14F:→ kockroach:所已说没必要浪费时间认真打文章给你看 59.104.233.97 05/25 11:20
15F:→ kockroach:期刊的话 AAR 和 SBL 都是圣经研究很重 59.104.233.97 05/25 11:21
16F:→ kockroach:要的刊物,相信你一定看过 59.104.233.97 05/25 11:21
17F:推 joycewanga:大推认真实际的态度 118.165.76.121 05/25 12:34
18F:推 nidor:k网友的这种态度,的确是让人没话说。 220.132.89.135 05/25 15:14
19F:→ nidor:信徒喜欢搞纷争,只怕是起於智慧的缺乏。 220.132.89.135 05/25 15:15