※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : ※ 編輯: kockroach 來自: 211.74.240.131 (04/19 13:41) : 推 amateratha:只有某範圍的預定，可以算絕對預定嗎？ 59.126.174.253 04/19 13:54 關於預定論的問題，歷史上不是只有 Calvin 一個人提出來過。不同的神學家 對預定論和自由意志都有不同的定義。Calvin 提出來的只是現在新教裡面 最通行的一種用法。對於這種預定論，有他自己的時空背景，跳脫了那個時空 背景，就沒有任何意義，所以我沒興趣替他辯護。 但從基督教新柏拉圖主義以來，還有其他各種預定論。將上帝當作一 個自然條件的設立者(也就是第一因)，也是一種預定論的形式。而且， 就算在唯物論的史觀下，自然條件也是無所不在的，所以這種預定論當 然是「絕對」的預定。 把上帝當作控制法老的意志的木偶操控者這樣的說法，一千多年前就被神學家 提出來否定過了，所以真的要討論誰的比喻比較爛的話，引擎和機身的比喻恐 怕才是對基督教缺乏全盤認識的人提出來的爛比喻吧.... 其次，對於範圍的限定，是為了顧及討論的可能性。 「自由意志」是個文化性的詞彙，他描述的是人在世界上自以為擁有的某種決 策能力。如果從機械的唯物的觀點來看，所有的文化性詞彙都不具有物質上存在 的可能性，自然不可能有自由意志，但是從社會學或心理學的角度來看，人是 有自由意志的。 在唯物論的世界觀下，萬有引力也預定了你的海馬體，你的大腦，甚至包括你的 思維活動中的電流和神經的運動。所以他也預定了你所有的決策，然後決定你 「幾年幾月幾日幾分幾秒會以什麼姿勢從天上掉下來」 如果是這樣，那請問人有沒有自由意志？ 如果在這個版上討論的人都承認自己沒有自由意志，他們在 PTT 上發表的文章只是 被萬有引力操控的結果，那是很可笑的。而且監獄裡面的人都可以宣稱自己無罪， 因為出於萬有引力，沒有人犯罪是出於自由意志的 =,= 換句話說，要討論自由意志是否可能，就一定要有限度的不考慮某些條件。 否則不需要上帝存在，討論本身就不具有任何可能性了。 簡單說，對於範圍的限定，是這個社會上大家都公認的，本身不會讓我的意見 翻盤... 除非你是那種會拿萬有引力無所不在幫殺人犯辯護，證明他們沒有自由 意志所以無罪的白吃律師.... -- 宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨, 如果你從未孤獨,你就從未是宗教的! A.N. Whitehead --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.190.164 ※ 編輯: kockroach 來自: 203.67.190.164 (04/19 21:43)