※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言： : ※ 编辑: kockroach 来自: 211.74.240.131 (04/19 13:41) : 推 amateratha:只有某范围的预定，可以算绝对预定吗？ 59.126.174.253 04/19 13:54 关於预定论的问题，历史上不是只有 Calvin 一个人提出来过。不同的神学家 对预定论和自由意志都有不同的定义。Calvin 提出来的只是现在新教里面 最通行的一种用法。对於这种预定论，有他自己的时空背景，跳脱了那个时空 背景，就没有任何意义，所以我没兴趣替他辩护。 但从基督教新柏拉图主义以来，还有其他各种预定论。将上帝当作一 个自然条件的设立者(也就是第一因)，也是一种预定论的形式。而且， 就算在唯物论的史观下，自然条件也是无所不在的，所以这种预定论当 然是「绝对」的预定。 把上帝当作控制法老的意志的木偶操控者这样的说法，一千多年前就被神学家 提出来否定过了，所以真的要讨论谁的比喻比较烂的话，引擎和机身的比喻恐 怕才是对基督教缺乏全盘认识的人提出来的烂比喻吧.... 其次，对於范围的限定，是为了顾及讨论的可能性。 「自由意志」是个文化性的词汇，他描述的是人在世界上自以为拥有的某种决 策能力。如果从机械的唯物的观点来看，所有的文化性词汇都不具有物质上存在 的可能性，自然不可能有自由意志，但是从社会学或心理学的角度来看，人是 有自由意志的。 在唯物论的世界观下，万有引力也预定了你的海马体，你的大脑，甚至包括你的 思维活动中的电流和神经的运动。所以他也预定了你所有的决策，然後决定你 「几年几月几日几分几秒会以什麽姿势从天上掉下来」 如果是这样，那请问人有没有自由意志？ 如果在这个版上讨论的人都承认自己没有自由意志，他们在 PTT 上发表的文章只是 被万有引力操控的结果，那是很可笑的。而且监狱里面的人都可以宣称自己无罪， 因为出於万有引力，没有人犯罪是出於自由意志的 =,= 换句话说，要讨论自由意志是否可能，就一定要有限度的不考虑某些条件。 否则不需要上帝存在，讨论本身就不具有任何可能性了。 简单说，对於范围的限定，是这个社会上大家都公认的，本身不会让我的意见 翻盘... 除非你是那种会拿万有引力无所不在帮杀人犯辩护，证明他们没有自由 意志所以无罪的白吃律师.... -- 宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独, 如果你从未孤独,你就从未是宗教的! A.N. Whitehead --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.190.164 ※ 编辑: kockroach 来自: 203.67.190.164 (04/19 21:43)