作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: [討論]亞伯拉罕獻以撒
時間Fri Dec 14 16:32:15 2007
※ 引述《Babbage (驕傲體現於健忘)》之銘言：
: 原來你的問題出在這裡，
: 我們說神不說謊並不是因為神自己這麼說，而是出於神屬性之必然。
: 神與人的本質不同，神的屬性不容許謊言：
: 民數記 23:19 神非人，必不至說謊
: 撒母耳記上 15:29 以色列的大能者必不至說謊，...，因為他迥非世人
: 神指著自己起誓，以自己的屬性之一－聖潔，來保證祂不說謊：
: 詩篇 89:35 我一次指著自己的聖潔起誓：我決不向大衛說謊！
: 希伯來書 6:18 ...神決不能說謊
: 神不能謊是因為不能背乎祂自己的存在本質：
: 提摩太後書 2:13 我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎自己。
: 聖經所有找得到提到神不說謊的經文，全部都指明了原因：神的屬性。
: 依照你也同意的，這並不算是義務。
這個證明過程本身是一個套套邏輯...
如果你引用聖經是因為上帝啟示了聖經，那麼聖經就不能證明上帝的屬性，相反
的是上帝證明聖經的可信度，而上帝本身仍然需要被驗證。就如同印表機可以印
出美女海報，但是印表機並不是美女。如果你要證明印表機功能正常，可以印出
正確檔案，要看你丟的檔案等不等於印出來的結果，而不是看海報上的美女漂不
漂亮，也不是看海報上有沒有寫著「本印表機運作正常」的文字... =,=
如果是上帝啟示聖經，上帝的存在證明聖經不會有錯，那麼你就必須拿聖經
以外的東西來證明上帝的屬性，而不是拿聖經經文來證明上帝的屬性。
相同的，一本上面寫著上帝不會撒謊的書並不會證明上帝不會撒謊...更何況
這本書還問題眾多....
如果你相信就算沒有聖經，上帝的本質也是不會撒謊的。那麼歡迎來到士林
哲學的領域，我可以直接告訴你過去幾百年來神學家證明結果，就是 disaster ....
如果邏輯反過來，是聖經證明上帝不會說謊，那你就必須拿上帝以
外的東西來證明聖經是可信的。不過憑良心說，這個論點最好不要試...
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 123.193.73.249
※ 編輯: kockroach 來自: 123.193.73.249 (12/14 16:41)
※ 編輯: kockroach 來自: 123.193.73.249 (12/14 16:45)
1F：推 nidor:在某些人眼中 政治人物也是有"不說謊"的屬性 220.132.89.135 12/14 17:21
2F：→ nidor:而且不可從外部證據檢驗。什麼人玩什麼鳥。 220.132.89.135 12/14 17:21
3F：→ nidor:這種人會選擇這種政客，也會選擇這種信仰 220.132.89.135 12/14 17:23
4F：→ nidor:他們不知道(或不願承認)這種想法的後果， 220.132.89.135 12/14 17:24
5F：→ pcncvl:樓上推文好酸 一竿子打翻一船人140.112.239.235 12/14 17:24
6F：→ nidor:很可能是因為根本就沒有去想 把大腦當裝飾品 220.132.89.135 12/14 17:25
7F：推 k314181:也難怪基督徒得迫切為台灣跟政治禱告。125.232.238.168 12/14 18:46
8F：推 gwenno:我論本版多數基督教版友拒看kock大的文章 61.229.152.198 12/15 02:02
9F：→ freemen:k蟑螂朋友這篇算是廢話 不說大家都知道.. 220.135.74.221 12/15 10:44
10F：→ freemen:你的功力鳥掉了.. 220.135.74.221 12/15 10:44
11F：→ freemen:對於信教者來說:信心在先 不會理你這篇 220.135.74.221 12/15 11:02
12F：→ freemen:對不信者來說:邏輯在先 你說的大家都明白 220.135.74.221 12/15 11:03
13F：→ freemen:所以 你寫這東西想寫給誰看呢? 220.135.74.221 12/15 11:07
※ 編輯: kockroach 來自: 140.119.234.45 (12/15 13:14)
14F：→ kockroach:沒辦法，總要有信教者出來發聲一下，避 140.119.234.45 12/15 13:19
15F：→ kockroach:免基督徒這個詞彙被污名化和過度簡化... 140.119.234.45 12/15 13:19
16F：→ kockroach:再說，在下還是多少有些尋找理性的信仰 140.119.234.45 12/15 13:20
17F：→ kockroach:者的奢望存在著.... :) 140.119.234.45 12/15 13:21
※ 編輯: kockroach 來自: 140.119.234.45 (12/15 13:22)
18F：→ amateratha:信仰跟理性根本是互相矛盾的玩意.... 140.128.35.43 12/16 13:57
19F：→ kockroach:其實問題往往不在於有沒有矛盾，而在於 59.104.233.101 12/16 17:08
20F：→ kockroach:你打算「理性化」哪些信念。每個人或多 59.104.233.101 12/16 17:08
21F：→ kockroach:或少都是憑著某些信念生存的。 59.104.233.101 12/16 17:09
22F：→ yongqing:信仰與理性其實可以不矛盾 只不過這裏的 211.21.104.215 12/16 18:27
23F：→ yongqing:人都只選擇信仰。 211.21.104.215 12/16 18:27