作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: [讨论]亚伯拉罕献以撒
时间Fri Dec 14 16:32:15 2007
※ 引述《Babbage (骄傲体现於健忘)》之铭言：
: 原来你的问题出在这里，
: 我们说神不说谎并不是因为神自己这麽说，而是出於神属性之必然。
: 神与人的本质不同，神的属性不容许谎言：
: 民数记 23:19 神非人，必不至说谎
: 撒母耳记上 15:29 以色列的大能者必不至说谎，...，因为他迥非世人
: 神指着自己起誓，以自己的属性之一－圣洁，来保证祂不说谎：
: 诗篇 89:35 我一次指着自己的圣洁起誓：我决不向大卫说谎！
: 希伯来书 6:18 ...神决不能说谎
: 神不能谎是因为不能背乎祂自己的存在本质：
: 提摩太後书 2:13 我们纵然失信，他仍是可信的，因为他不能背乎自己。
: 圣经所有找得到提到神不说谎的经文，全部都指明了原因：神的属性。
: 依照你也同意的，这并不算是义务。
这个证明过程本身是一个套套逻辑...
如果你引用圣经是因为上帝启示了圣经，那麽圣经就不能证明上帝的属性，相反
的是上帝证明圣经的可信度，而上帝本身仍然需要被验证。就如同印表机可以印
出美女海报，但是印表机并不是美女。如果你要证明印表机功能正常，可以印出
正确档案，要看你丢的档案等不等於印出来的结果，而不是看海报上的美女漂不
漂亮，也不是看海报上有没有写着「本印表机运作正常」的文字... =,=
如果是上帝启示圣经，上帝的存在证明圣经不会有错，那麽你就必须拿圣经
以外的东西来证明上帝的属性，而不是拿圣经经文来证明上帝的属性。
相同的，一本上面写着上帝不会撒谎的书并不会证明上帝不会撒谎...更何况
这本书还问题众多....
如果你相信就算没有圣经，上帝的本质也是不会撒谎的。那麽欢迎来到士林
哲学的领域，我可以直接告诉你过去几百年来神学家证明结果，就是 disaster ....
如果逻辑反过来，是圣经证明上帝不会说谎，那你就必须拿上帝以
外的东西来证明圣经是可信的。不过凭良心说，这个论点最好不要试...
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宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.249
※ 编辑: kockroach 来自: 123.193.73.249 (12/14 16:41)
※ 编辑: kockroach 来自: 123.193.73.249 (12/14 16:45)
1F：推 nidor:在某些人眼中 政治人物也是有"不说谎"的属性 220.132.89.135 12/14 17:21
2F：→ nidor:而且不可从外部证据检验。什麽人玩什麽鸟。 220.132.89.135 12/14 17:21
3F：→ nidor:这种人会选择这种政客，也会选择这种信仰 220.132.89.135 12/14 17:23
4F：→ nidor:他们不知道(或不愿承认)这种想法的後果， 220.132.89.135 12/14 17:24
5F：→ pcncvl:楼上推文好酸 一竿子打翻一船人140.112.239.235 12/14 17:24
6F：→ nidor:很可能是因为根本就没有去想 把大脑当装饰品 220.132.89.135 12/14 17:25
7F：推 k314181:也难怪基督徒得迫切为台湾跟政治祷告。125.232.238.168 12/14 18:46
8F：推 gwenno:我论本版多数基督教版友拒看kock大的文章 61.229.152.198 12/15 02:02
9F：→ freemen:k蟑螂朋友这篇算是废话 不说大家都知道.. 220.135.74.221 12/15 10:44
10F：→ freemen:你的功力鸟掉了.. 220.135.74.221 12/15 10:44
11F：→ freemen:对於信教者来说:信心在先 不会理你这篇 220.135.74.221 12/15 11:02
12F：→ freemen:对不信者来说:逻辑在先 你说的大家都明白 220.135.74.221 12/15 11:03
13F：→ freemen:所以 你写这东西想写给谁看呢? 220.135.74.221 12/15 11:07
※ 编辑: kockroach 来自: 140.119.234.45 (12/15 13:14)
14F：→ kockroach:没办法，总要有信教者出来发声一下，避 140.119.234.45 12/15 13:19
15F：→ kockroach:免基督徒这个词汇被污名化和过度简化... 140.119.234.45 12/15 13:19
16F：→ kockroach:再说，在下还是多少有些寻找理性的信仰 140.119.234.45 12/15 13:20
17F：→ kockroach:者的奢望存在着.... :) 140.119.234.45 12/15 13:21
※ 编辑: kockroach 来自: 140.119.234.45 (12/15 13:22)
18F：→ amateratha:信仰跟理性根本是互相矛盾的玩意.... 140.128.35.43 12/16 13:57
19F：→ kockroach:其实问题往往不在於有没有矛盾，而在於 59.104.233.101 12/16 17:08
20F：→ kockroach:你打算「理性化」哪些信念。每个人或多 59.104.233.101 12/16 17:08
21F：→ kockroach:或少都是凭着某些信念生存的。 59.104.233.101 12/16 17:09
22F：→ yongqing:信仰与理性其实可以不矛盾 只不过这里的 211.21.104.215 12/16 18:27
23F：→ yongqing:人都只选择信仰。 211.21.104.215 12/16 18:27