作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: [心得] 婚姻制度
時間Tue Nov 13 09:57:11 2007
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: 前幾天 K大提出聖經中的婚姻制度,並以幾例說明一夫多妻並無不可
: 小弟覺得不然,甚至容易使人陷入錯誤,以下提出我的看法
我可以很簡單的說,你其實只是想從聖經裡面找到證據來證明現在「你」
自己的道德標準。所以你在解讀聖經的過程加上了許多自己的猜測。
我好奇的是,為什麼那麼多基督徒一定要堅持現在他們擁有的所有的
道德觀都有其聖經根據呢?聖經教人不能抽煙,不能喝酒,不准吸毒嗎?
聖經教人做愛的時候要帶保險套嗎?
為什麼不能把聖經放在他原來成書的脈絡下,讓他彰顯自己。而一定
要強迫聖經在某些框架下面?你是在強迫聖經同意你的道德觀嗎?
相信聖經一定沒有矛盾,相信聖經適合每一個時代,或相信聖經一定擁有
最現代化的道德標準,都只是信徒的假設。你如果看看四周,會發現每個
宗教的信徒對他們的經典幾乎都是這樣假設,這只是一種人之常情,一種
心理作用而已,堅持這些主觀的情緒在我看來是沒有必要的。
: 1.當時社會價值允許一夫多妻,神也沒有特別拿出來問罪
: 確實如此,神沒有特別興師問罪,因為當時最有義的人就是亞伯蘭了
: 社會風氣使得所有人都罪惡,你覺得神要正向的導正觀念好,還是直接處罰更好?
: 請看亞伯蘭娶夏甲後神的反應,神沒有跳出來說不可以
: 但是神下一次跟亞伯蘭說話是十三年以後,可見得神並不喜悅
: 如果另外的婚姻也是神祝福的,那以實瑪利的後代不會成為以色列人的仇敵
: 這正所謂各人造業各人擔,前人的錯子孫來還
: 雅各的婚姻也不完全,兩姊妹彼此爭寵,拉結難產而死
: 爭到最後贏了嗎? 神祝福這樣的婚姻嗎?
這純粹是以偏概全的因果論證。難道一夫一妻就沒發生過不幸福的
事情嗎?以撒被自己的老婆和孩子騙難道就比較幸福嗎?亞當只有
一個老婆,結果自己的兒子殺來殺去,這樣有比較好嗎?
再說,神祝不祝福,或同不同意,都沒有寫在聖經上,這個因果關係
純粹就是你的猜測。
第二,跟上帝最親近的那些先知有哪一位指責過一夫多妻制度了?
(瑪拉基書指責的是人放棄自己的元配,而不是指責他們一夫多妻)
如果沒有的話,你就要好好考慮一下,「上帝容忍」是不是純粹
出於你的臆測了。如果我對某個問題從頭到尾都不說一句話,那我
到底是容忍還是容許還是不在乎?你可以只從我不說話單純猜測
我在容忍嗎?
: 2.創世紀剛好是兩個人的故事,所以一夫一妻
: 那神應該創造兩個人比較快,而不用單單造一人,再麻煩的後續工作
: 單造一人就是給男人一個觀念:女人是你身體的一部分,不可分離
: 兩人成為一體,這更可以說兩人成為一人,男人是頭,女人是身體
: 那麼多妻呢?
: A 與 B 成為一體 , A 又與 C 成為一體 .....
: 殊不知 A 與 C 成為一體時, B 是被冷落的,他是被排除在一體以外的
: 這樣說來,多妻符合聖經嗎?
所有人類的創世神話幾乎都是一夫一妻制的。因為人類的思維
傾向於從一簡單到複雜的推論模式,因此最原始的人類只要滿足基本
傳宗接代的任務,自然也就是一夫一妻。
一開始世界上只有亞當夏娃,並不是因為上帝贊成一夫一妻,而是人
類生小孩本來就只需要一男一女。
換句話說,聖經一開始只有一男一女並不代表上帝只贊成一夫一妻,
這個因果關係也是你猜測的。
其次,在中東社會裡,一夫多妻制度並不單純只是為了滿足性慾,他還
有許多社會任務。在男人大量死亡,而女性無法獨自生存的遊牧社會中,
弟娶寡嫂或是一夫多妻是一種社會救濟的工作,甚至是一種必要的責任,
用以避免家族的財產外流。(這在摩西律法裡面也是有根據的)
因此男女合為一體,其最原始的概念只是一種保護財產和社會正義的制
度,你所說的「A 與 C 成為一體時, B 是被冷落的」是一個中產階級
的婚姻價質觀,只有當人有錢有閒,並且不再忙於傳宗接代的任務時,
他才會回頭過來考慮自己的婚姻生活過得幸不幸福,想要獲得精神上
的慰勞,想要獨占自己的配偶。
換句話說,你的解經方式受到你對婚姻制度的想像的影響,而你對婚姻
的想像則出於特定的生活方式和優渥的物質生活條件。如果我說,你只
是用自己的想像猜測「男人和女人合為一體」這句話所指涉的價質,是
不是也成立呢?
: 3.維護男人的主權這樣的說法
: K 大說:不可姦淫的原因是因為侵犯到另外一人(男人)的權益
: 以舊約來說或許是,因為舊約當中,女人只是附屬於男人
: 但是創世之時神沒有這樣決定,這只是社會風氣造成
: 而且在新約並不是這樣,女人不是男人的附屬
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你要不要讀一下保羅的書信來確定一下這個論點?
婦女在會中要閉口不言,像在聖徒的眾教會一樣,因為不准她們說
話。她們總要順服,正如律法所說的。她們若要學甚麼,可以在家
裏問自己的丈夫,因為婦女在會中說話原是可恥的。 神的道理豈
是從你們出來嗎?豈是單臨到你們嗎?(林前 14:34-36)
女人要沉靜學道,一味地順服。我不許女人講道,也不許她轄管男
人,只要沉靜。因為先造的是亞當,後造的是夏娃,且不是亞當被
引誘,乃是女人被引誘,陷在罪裏。然而,女人若常存信心、愛心
,又聖潔自守,就必在生產上得救。(提前 2:11-15)
如果你真的喜歡談論社會風氣的話,我可以坦白告訴你,耶穌和保羅
所生存的時代,很不幸的,還是一個男尊女卑的時代。而基督教一直
都是一個崇尚父權制度的組織。
為什麼我敢這麼肯定,因為崇尚女性的諾思底被教會當成異端 :P~
簡而言之,你的第三點,還是出於自己的猜測和想像。
: 耶穌說:神的國也不嫁也不娶
: 女人不再是男人的財產之一,男女都是獨立的個體
: 耶穌家譜當中的女性:他瑪、喇合、路得,他們可能是亂倫、妓女、外邦人
: 可是他們被特別提到了,他們被揀選不是因為男人,而是他們符合神的義
: 神沒有看他們是另外一個男人的財產,各人都可以為自己的未來負責
: 我相信神的原義是一夫一妻,但更重要的是要愛這個妻子
: 而不是之後再愛別人,以愛惜自己的身體來愛妻子
: 一個頭怎麼可能會接在不同的身體上呢?
我也相信上帝要我們愛自己的妻子,但我不認為上帝有限定我們
只能愛一個妻子。
我之所以接受一夫一妻,是因為我相信保羅說的,有些道德,社會上沒有
禁止,所以可以做,有些事情,連外邦人都不做,我們基督徒更不可以做。
但我不認為,我應該拿現代社會的道德來加諸於過去或現在的其他人身上,
而且我也不會強迫聖經一定要同意我的道德觀。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.249
1F:推 zeon19841102:耶穌在馬太和馬可福音引了創世紀二章122.116.106.120 11/13 10:03
2F:→ zeon19841102:十四節「因此,人要離開父母,與妻子122.116.106.120 11/13 10:03
3F:→ zeon19841102:連合,二人成為一體。」我認為耶穌所122.116.106.120 11/13 10:04
4F:→ zeon19841102:認同的婚姻是一男一女的。122.116.106.120 11/13 10:04
5F:→ kuso198610:有些人真的看不懂K大要表達的是什麼耶 211.28.182.2 11/13 10:31
6F:→ kuso198610:K大辛苦了.....(拍拍 211.28.182.2 11/13 10:31
7F:→ untilnow:在男女不平衡的社會 是獨居不好 還是 219.80.238.184 11/13 11:14
8F:→ untilnow:一夫多妻比較不好...? 219.80.238.184 11/13 11:15
9F:→ untilnow:單純想問問 219.80.238.184 11/13 11:15
10F:推 kockroach:除非是很有錢的人,否則寡婦在上古社會 123.193.73.249 11/13 11:27
11F:→ kockroach:中並不具有生存能力。他們不被允許出外 123.193.73.249 11/13 11:28
12F:→ kockroach:工作,在法律上不平等,在社會上也缺乏 123.193.73.249 11/13 11:28
13F:→ kockroach:足夠的保護。除非願意當妓女或女巫,很 123.193.73.249 11/13 11:29
14F:→ kockroach:少有寡婦能夠生存,甚至養育自己的子。 123.193.73.249 11/13 11:29
15F:推 zeon19841102:這點我懂,但我認為上帝在當時對一夫122.116.106.120 11/13 11:38
16F:→ zeon19841102:多妻的態度,會不是像對休妻的態度?122.116.106.120 11/13 11:38
17F:→ zeon19841102:耶穌說摩西之所以有休妻的條例,是因122.116.106.120 11/13 11:39
18F:→ zeon19841102:為人心硬。而不指則有弟娶兄婦或一夫122.116.106.120 11/13 11:40
19F:→ zeon19841102:多妻,是因K大所講的理由。122.116.106.120 11/13 11:42
20F:→ zeon19841102:但這不是最理想的方式,如休妻條例的122.116.106.120 11/13 11:44
21F:→ zeon19841102:存在。122.116.106.120 11/13 11:44
22F:→ zeon19841102:所以耶穌對法利賽人提出摩西條例時提122.116.106.120 11/13 11:45
23F:→ zeon19841102:出的回應是因為你們心硬122.116.106.120 11/13 11:46
24F:→ zeon19841102:不過我先承認以上只是我個人的猜測122.116.106.120 11/13 11:46
25F:推 kockroach:在死海古卷的大馬士革文件中的確有一夫 123.193.73.249 11/13 12:23
26F:→ kockroach:一妻的規定,並引用申命記 17:17 作為證 123.193.73.249 11/13 12:24
27F:→ kockroach:據。所以耶穌贊成一夫一妻制度的可能性 123.193.73.249 11/13 12:24
28F:→ kockroach:的確很高。但是他究竟是把這種制度當成 123.193.73.249 11/13 12:25
29F:→ kockroach:一種靈修的表現,還是堅持他是不可違反 123.193.73.249 11/13 12:25
30F:→ kockroach:的道德,就沒有人知道了。 123.193.73.249 11/13 12:25
31F:→ kockroach:從聖經來看,愛自己的老婆,不遺棄他好 123.193.73.249 11/13 12:26
32F:→ kockroach:像比娶幾個老婆還重要一點吧..... 123.193.73.249 11/13 12:26
33F:→ zeon19841102:請問一下靈修的表現是什麼?小弟不太122.116.106.120 11/13 13:28
34F:→ zeon19841102:明白。謝謝。122.116.106.120 11/13 13:28
35F:→ untilnow:我論JC會出來的可能性.. 219.80.238.184 11/13 13:30
36F:噓 JCeel:我出來了,並且我要噓!218.162.131.174 11/13 13:37
37F:→ untilnow:古人說 女子無才便是德啊~ 219.80.238.184 11/13 13:38
38F:→ JCeel:像原po這樣的人,哪個女人嫁給他就算哪個女218.162.131.174 11/13 13:38
39F:→ untilnow:要噓噓 廁所在旁邊 219.80.238.184 11/13 13:38
40F:→ JCeel:人倒楣,因為像這樣認為一夫多妻無罪的人,218.162.131.174 11/13 13:38
41F:→ untilnow:JC又要化身上帝論斷人了 信徒快拜!! 219.80.238.184 11/13 13:39
42F:→ JCeel:必定會出軌,必定會在外面養女人!218.162.131.174 11/13 13:39
43F:→ JCeel:女人千萬不要嫁給這種人呀!218.162.131.174 11/13 13:39
44F:→ JCeel:空有滿腹學識,死後還不是俱成灰!218.162.131.174 11/13 13:40
45F:→ untilnow:JC在預測未來了!信徒快出來看上帝 219.80.238.184 11/13 13:41
46F:→ JCeel:所矜誇所張揚的是學識,道貌岸然的沒救學究218.162.131.174 11/13 13:41
47F:推 amateratha:JC的預言....是上帝的旨意嗎? 140.128.35.43 11/13 13:43
48F:→ JCeel:是"我認為"!怎樣?我認為不行嗎?ˋˊ218.162.131.174 11/13 13:44
49F:→ JCeel:空有知識,聖經的真理卻不知讀到哪裡去!218.162.131.174 11/13 13:50
50F:→ untilnow:我能了解為什麼保羅說要女人閉嘴了.. 219.80.238.184 11/13 13:52
51F:噓 JCeel:最好是把我直接一水桶永遠浸掉!我就永遠不218.162.131.174 11/13 13:55
52F:→ JCeel:會在此發言了!真想從這片糞土之牆解脫!218.162.131.174 11/13 13:56
53F:推 ysyen:QQ 因為當時的女人空無知識... 而現今... 61.229.158.180 11/13 13:56
54F:→ JCeel:我也沒有分身ID,並且我要咒詛在此板褻瀆上218.162.131.174 11/13 13:57
55F:→ JCeel:帝之人,永遠不會得救,永遠不會信耶穌!218.162.131.174 11/13 13:58
56F:→ JCeel:那些口稱"老耶老耶"的人,我要咒詛你們!218.162.131.174 11/13 13:58
57F:→ ysyen:JC 求求你別再丟女人的臉了! 61.229.158.180 11/13 13:59
58F:→ untilnow:JC:聖經沒有時代性;女人有知識會自尊自大 219.80.238.184 11/13 13:59
59F:→ JCeel:我是代表我自己!218.162.131.174 11/13 14:00
60F:→ untilnow:SITOS:JCEEL請注意妳的發言 219.80.238.184 11/13 14:00
61F:→ JCeel:untilnow我要咒詛你永遠不會信耶穌!218.162.131.174 11/13 14:00
62F:推 ysyen:U大不用心耶穌也可以活的很好阿 ^^: 61.229.158.180 11/13 14:01
63F:→ untilnow:背上帝之名為自己發言.不就叫.狐假虎威? 219.80.238.184 11/13 14:00
64F:→ ysyen: 信 61.229.158.180 11/13 14:02
65F:→ untilnow:信耶穌信成像妳這樣~我還是站遠點好 219.80.238.184 11/13 14:02
66F:→ ysyen:有人失控了~ JC 要不要整理一下再另發新文? 61.229.158.180 11/13 14:02
67F:噓 JCeel:我要咒詛你們!不信耶穌,沒有永生!218.162.131.174 11/13 14:02
68F:→ ysyen:這樣看得好累.... 61.229.158.180 11/13 14:03
69F:→ untilnow:JC職業原來是術士 詛咒亂貼~ 219.80.238.184 11/13 14:03
70F:→ JCeel:最好把我浸掉啦!我恨死這裡了!218.162.131.174 11/13 14:04
71F:→ untilnow:原來有人管不住自己? 219.80.238.184 11/13 14:04
72F:→ untilnow:妳又要開始刪文了嗎?這次比較少好刪點 219.80.238.184 11/13 14:05
73F:噓 JCeel:我也要咒詛這個板不再有基督徒發言,混亂充218.162.131.174 11/13 14:06
74F:→ JCeel:滿整板,要這些悖逆之人在這裡自嗨!218.162.131.174 11/13 14:06
75F:→ JCeel:你們再也別想在這裡認識基督教!218.162.131.174 11/13 14:07
76F:→ JCeel:隨你們曲解吧!這是我要咒詛的!218.162.131.174 11/13 14:08
77F:推 untilnow:群體詛咒啊~聖光術(閃) 219.80.238.184 11/13 14:08
78F:→ untilnow:有人覺得樓樓上那個比較像露出原形的撒旦 219.80.238.184 11/13 14:09
79F:→ untilnow:嗎 219.80.238.184 11/13 14:09
80F:推 ysyen:混亂中自有其秩序 沒什麼不好 詳見chaos理論 61.229.158.180 11/13 14:08
81F:推 windowsides:JC的行為是信耶穌後的副作用嗎? 140.129.158.82 11/13 14:14
82F:推 zeon19841102:樓上請別以偏概全,謝謝。122.116.106.120 11/13 14:46
83F:→ zeon19841102:請不要認為女人或是基督徒就會有上述122.116.106.120 11/13 15:25
84F:→ zeon19841102:行為。122.116.106.120 11/13 15:25
85F:→ zeon19841102:U大也請消消火,別見一句對一句,保122.116.106.120 11/13 15:30
86F:→ zeon19841102:持理性針對問題討論,謝謝。122.116.106.120 11/13 15:31
87F:→ untilnow:我沒生氣啊~ 219.80.238.184 11/13 15:36
88F:→ untilnow:要以偏蓋全 理性討論 先找JC談談吧 219.80.238.184 11/13 15:37
89F:→ zeon19841102:有必要談嗎?竊以為誰是誰非很清楚了122.116.106.120 11/13 15:42
90F:→ zeon19841102:只是竊以為沒必要針對不理性發言回應122.116.106.120 11/13 15:42
91F:推 daze:JC要不要複習一下羅馬書12章14節?果然基督徒140.112.212.171 11/13 16:36
92F:→ daze:也不過如此...140.112.212.171 11/13 16:38
93F:→ colin90149:人們總是挑自己期望的東西看140.114.222.138 11/13 16:38
94F:→ untilnow:to Z 你覺得縱容是比較好的做法嗎 219.80.238.184 11/13 16:49
95F:→ untilnow:在家裡不管教 到外面丟臉怎麼能怪別人罵 219.80.238.184 11/13 16:51
96F:→ untilnow:太大聲? 這點應用在教會也是一樣的 219.80.238.184 11/13 16:52
97F:噓 JCeel:看來daze你聖經比我還熟嘛!像你這樣的外邦218.162.131.174 11/13 16:59
98F:→ JCeel:人只會拿著經文說基督徒應該怎樣怎樣的,也218.162.131.174 11/13 16:59
99F:→ JCeel:好不到哪裡去!218.162.131.174 11/13 17:00
100F:→ JCeel:我要咒詛你們!咒詛這板!看著辦吧!218.162.131.174 11/13 17:01
101F:推 daze:呵呵呵...當然是拿經文說基督徒應該怎樣怎樣140.112.212.171 11/13 17:07
102F:→ daze:,難不成拿經文要求非基督徒? 話說回來,我140.112.212.171 11/13 17:07
103F:→ daze:聖經比你熟是我的錯,還是你該慚愧一下?140.112.212.171 11/13 17:08
104F:→ kuso198610:jc卯起來詛咒人呀XD 211.28.182.2 11/13 17:11
105F:→ kuso198610:自己才說不來這版 偏偏一直出現 囧 211.28.182.2 11/13 17:12
106F:→ untilnow:JC:聖經是唯一道德標準 不用聖經對妳還 219.80.238.184 11/13 17:16
107F:→ untilnow:是種悔辱吧~(笑) 219.80.238.184 11/13 17:16
108F:→ kuso198610:最近在找新的簽名檔題材.... 211.28.182.2 11/13 17:23
109F:→ kuso198610:有批名句好便宜的~~~科科 211.28.182.2 11/13 17:24
110F:→ kuso198610:某人要是覺得K大說錯 拿些資料證明他錯 211.28.182.2 11/13 17:25
111F:→ kuso198610:或是用論證駁倒他 一直詛咒會出醜啦 211.28.182.2 11/13 17:25
112F:→ kuso198610:良心建議 KUSO發言 揪甘心ㄟ 211.28.182.2 11/13 17:26
113F:→ betterself:原波真的很有愛心 願意跟基本教義派 131.111.243.37 11/13 17:37
114F:→ betterself:溝通 131.111.243.37 11/13 17:38
115F:推 kockroach:像 JC 這樣的基本教義派在我們教會算是 123.193.73.249 11/13 18:45
116F:→ kockroach:很初階的了 :P 123.193.73.249 11/13 18:45
117F:→ kockroach:每個基本教義派都有自己信仰的故事,所 123.193.73.249 11/13 18:47
118F:→ kockroach:以才會讓他們在被踩到尾巴的時候大發雷 123.193.73.249 11/13 18:47
119F:→ kockroach:霆。不過害版上的大家都被咒詛了一遍, 123.193.73.249 11/13 18:47
120F:→ kockroach:真是太不好意思了 XD 123.193.73.249 11/13 18:48
121F:推 zeon19841102:竊以為基本教義派跟情緒化是兩回事…122.116.106.120 11/13 19:00
122F:→ zeon19841102:順便回下上面U大的問題,這個版有版122.116.106.120 11/13 19:03
123F:→ zeon19841102:主,教會有長執牧師,國家有各級官員122.116.106.120 11/13 19:04
124F:→ zeon19841102:竊以為不必越俎代庖。而且陷入情緒化122.116.106.120 11/13 19:05
125F:→ zeon19841102:的人,愈刺激他愈難冷靜。小弟希望在122.116.106.120 11/13 19:06
126F:→ zeon19841102:這個版大家還是可以冷靜下來理性討論122.116.106.120 11/13 19:06
127F:→ zeon19841102:至於一個人信不信主,也不是JC的詛咒122.116.106.120 11/13 19:07
128F:→ zeon19841102:可以影響的,上帝已經預定了。而且我122.116.106.120 11/13 19:07
129F:→ zeon19841102:但我還是希望JC自己收歛一下,免得有122.116.106.120 11/13 19:09
130F:→ zeon19841102:些原本來到這希望認識基督信仰的人被122.116.106.120 11/13 19:10
131F:→ zeon19841102:這樣行為嚇跑或是產生不好的印象。基122.116.106.120 11/13 19:10
132F:→ zeon19841102:督徒固然有必需堅持的理念,但陳述方122.116.106.120 11/13 19:11
133F:→ zeon19841102:式可以冷靜理性。122.116.106.120 11/13 19:11
134F:→ zeon19841102:K大的言論我也不見得完全讚同,但我122.116.106.120 11/13 19:12
135F:→ zeon19841102:認為沒必要因為別人批評教會就大發雷122.116.106.120 11/13 19:13
136F:→ zeon19841102:霆。122.116.106.120 11/13 19:13
137F:→ zeon19841102:接受批評不是擁抱世界,而且檢視是否122.116.106.120 11/13 19:17
138F:→ zeon19841102:真的有做錯的地方,這樣教會才會合神122.116.106.120 11/13 19:18
139F:→ zeon19841102:心意不是嗎?如果只是莫須有的罪名,122.116.106.120 11/13 19:18
140F:→ zeon19841102:那就默默活出基督的樣式,讓看到的人122.116.106.120 11/13 19:19
141F:→ zeon19841102:一眼望出孰是孰非,豈不美哉?122.116.106.120 11/13 19:19
142F:→ untilnow:不必越俎代庖?那直接讓她見上帝吧? 220.136.229.66 11/13 19:39
143F:→ untilnow:牧師∕官員 對你們來說不也是種越俎代庖ꄠ 220.136.229.66 11/13 19:40
144F:→ untilnow:你從不規勸你朋友?讓他錯了直接見法官? 220.136.229.66 11/13 19:41
145F:→ zeon19841102:勸啊,我後半文章就在勸啦。只是她是122.116.106.120 11/13 19:48
146F:→ zeon19841102:基督徒,又熟讀聖經。耶穌做人處事的122.116.106.120 11/13 19:48
147F:→ zeon19841102:樣板給她看她還這樣,我想也不是我一122.116.106.120 11/13 19:49
148F:→ zeon19841102:兩句話可以說動的。我也很無奈。122.116.106.120 11/13 19:49
149F:→ zeon19841102:而且版主之前還為大家吵來吵去的事發122.116.106.120 11/13 19:51
150F:→ zeon19841102:了篇專文,都講得很清楚了。不是沒人122.116.106.120 11/13 19:51
151F:→ zeon19841102:勸,是她不聽。122.116.106.120 11/13 19:52
152F:→ zeon19841102:而且就算回嗆她也沒用,照樣咒人啊,122.116.106.120 11/13 19:53
153F:→ zeon19841102:也只能訴諸板規了。U大有興趣可以寫122.116.106.120 11/13 19:53
154F:→ zeon19841102:篇檢舉信給版主啊…122.116.106.120 11/13 19:53
155F:→ zeon19841102:還有最重要一點,我才來這個版不到72122.116.106.120 11/13 19:54
156F:→ zeon19841102:小時,我跟本跟JC大不熟啊…122.116.106.120 11/13 19:54
157F:→ steelfinger:k大喜歡曖昧不明是他的自由,況且 219.81.225.184 11/13 20:23
158F:→ steelfinger:他講的也不能算錯,充其量只能說他 219.81.225.184 11/13 20:24
159F:→ steelfinger:還只能看見字句,而還看不見精意 219.81.225.184 11/13 20:24
160F:→ steelfinger:不多加干涉會比較恰當 219.81.225.184 11/13 20:25
161F:→ steelfinger:他如果不反對一夫多妻,就由得他 219.81.225.184 11/13 20:29
162F:→ steelfinger:畢竟負責審判,決定對錯的是上帝。 219.81.225.184 11/13 20:29
163F:推 ectomorph:為何"人"離開父母 與妻子連合? 若這個" 218.172.192.32 11/13 20:58
164F:→ ectomorph:人"是女的 可以嗎? 還是"人"一定是男的? 218.172.192.32 11/13 20:59
165F:→ zeon19841102:男的吧,聖經基本上反對同性戀。122.116.106.120 11/13 21:16
166F:推 ectomorph:所以聖經是寫給男人看的囉??不是給女人 218.172.192.32 11/13 21:25
167F:→ kuso198610:其實K大只是用夫妻的例子來論述"聖經 211.28.182.2 11/13 21:57
168F:→ kuso198610:是否為唯一道德標準"這個命題 211.28.182.2 11/13 21:58
169F:→ kuso198610:有些人看不懂K大這個例子後面的含意 211.28.182.2 11/13 21:58
170F:→ kuso198610:只爭論聖經上"有沒有"這個規定 211.28.182.2 11/13 21:59
171F:→ kuso198610:或以字面解析的方式來推斷K大的人格 211.28.182.2 11/13 22:00
172F:→ kuso198610:我只能說有些人硬凹的功力實在是高深 211.28.182.2 11/13 22:00
173F:推 yongqing:專業 211.21.104.215 11/13 23:24
174F:推 steelfinger:我也只能說有人根本沒在看標題 219.81.225.184 11/13 23:33
175F:→ steelfinger:還活在上一個討論串之中 科科 219.81.225.184 11/13 23:34
176F:→ ilimis:樓上說得'他講的不算錯...不多加...',不就갠 59.105.29.4 11/14 00:11
177F:→ ilimis:是一種干涉?翻成白話不就是"K大的主張不錯 59.105.29.4 11/14 00:13
178F:→ ilimis:但是"我"看的比K還透徹,我看得見驚意他看不 59.105.29.4 11/14 00:14
179F:→ ilimis:見"如果不是基於這種信心,如何對K大說得做 59.105.29.4 11/14 00:14
180F:→ ilimis:批判? 59.105.29.4 11/14 00:15
181F:→ ilimis:建議S大針對你認為K大曖昧不明,只看字句的 59.105.29.4 11/14 00:31
182F:→ ilimis:部份做出更有精義更清晰的反駁 59.105.29.4 11/14 00:32
183F:→ ilimis:不然好像只說了一句"K大你不懂啦..."沒頭沒 59.105.29.4 11/14 00:33
184F:→ ilimis:尾,不然這樣只算是一種主觀任定而已 59.105.29.4 11/14 00:34
185F:推 kuso198610:標題有比內容的聯貫性重要?XD 211.28.182.2 11/14 07:30
186F:推 kockroach:我比較期待的是 steelfinger 充滿精意的 123.193.73.249 11/14 10:50
187F:→ kockroach:聖經詮釋阿.... 123.193.73.249 11/14 10:51
188F:推 zeon19841102:我也很期待~122.116.106.120 11/14 13:24
189F:推 steelfinger:所以你承認你根本在離題? XD 219.81.226.138 11/14 23:43
190F:推 kockroach:誰離題啦?這個標題不是在討論聖經中的 123.193.73.249 11/14 23:51
191F:→ kockroach:婚姻制度?steelfinger 還是快點寫篇充 123.193.73.249 11/14 23:51
192F:→ kockroach:滿精意的文章出來吧,我很期待呢... 123.193.73.249 11/14 23:52
193F:→ kockroach:就我所知敢說別人只會字面解經的大多是 123.193.73.249 11/14 23:52
194F:→ kockroach:寓義解經的高手。在下對 Origen 剛好有 123.193.73.249 11/14 23:53
195F:→ kockroach:研究..... 123.193.73.249 11/14 23:53
196F:推 steelfinger:寫出有精意的文章給只懂字句的人看 219.81.228.144 11/15 06:22
197F:→ steelfinger:應該也只看得到字句吧 XD 219.81.228.144 11/15 06:22
198F:→ steelfinger:這成語叫風馬牛不相及 XD 219.81.228.144 11/15 06:22
199F:→ kuso198610:原來"標題"真的有比內容聯貫性重要... 211.28.182.2 11/15 07:02
200F:→ kuso198610:"離題" 兩字所指的是"離標題" 211.28.182.2 11/15 07:03
201F:→ kuso198610:真的是充滿精義的解字方法啊 XD 211.28.182.2 11/15 07:03
202F:推 zeon19841102:所以我們才需要你精辟的解釋啊,S大122.116.106.120 11/15 17:18