作者theologe (注意!上bb的能量即將用完)
看板Christianity
標題Pascal博奕論對所有人生信念的適用性問題
時間Tue Aug 28 16:53:24 2007
To QQDK:
看來你沒有理解我講的東西。
你不斷強調下注基督教或跟基督教賭博是多麼風險大、多不智的事情。
但,
1.覺得風險大是你認為的,覺得上帝、聖經及教會很邪惡、很偽善,
是你們認為的。第一手經驗的基督徒雖然認為對上帝及聖經的認識
有限、覺得教會的問題很多,但沒有像你們這些在外面看的人講的那麼
可怕。正如批評科學主義的人對科學主義帶來的環保問題、人性問
題、美學問題、道德問題、資本主義問題等等的負面狀況,
樂觀的
科學主義者會回說,「啊,a.你們不懂科學 b.那些問題哪有這麼嚴
重(或者他根本不覺得那些是問題) c.你們不知道科學『即將』或
『未來』就能解決這些問題了嗎?」怎麼看都不覺得科學主義者的
回應跟基督徒的回應有多大的差別。
或者你說,無論如何,下注無神論總比下注基督教的風險小的多。
我當然尊重你,因為這是你評估後的結果。但
風險小不代表沒有風
險,故我的質問並沒有獲得解答。
(你們今天認為上帝、聖經、教會
是邪惡的,但若你們
誤會了呢?若基督教為真,而你下地獄時,發
現上帝果然是暴君,我想你不會有遺憾;但若你下地獄時,發現上
帝被你誤會了、是良善的存在,你一切對祂的質疑都獲得了合理的解
答,那時又該怎麼辦呢?....
講這些不是危言聳聽,而是說明當一
個好賭徒必須考慮到最壞的狀況。)
2.為什麼我不認為賭局是基督教設的?
首先,按Pascal的論證,賭的不只是來世,還有
「今世」。
這點是非常重要的事情,除非
你太看輕今世實踐的複雜程度。
忘記是哪位板友說到,「無神論者的道德就是按照社會規範、常識等等
而來,所以無神論者當然可以是道德的。」(大意)
但問題是:a.「社會規範、常識」是甚麼東西?按台灣承受的中國
文化這面來說,基本上可是
儒釋道,但台灣也有被殖民的那面、被西化
的那面,故
資本主義等現代性乃至今日的消費主義也是台灣人行事規範
底層的東西。那麼,對這些東西不需要評估嗎?一堆學者對這種種思想
的實踐性或道德性批判不需要考慮嗎?
b.就算不追究無神論者吃的奶水有沒有毒好了,無神論者就算知道了倫
理道德為何,做不做得出來卻又是另一回事!正如物理學家費曼所認為
的,宗教的價值在於給予人實踐道德的力量。無論他說的參考價值高或
低,單就常識就知道,「知善」跟「行善」根本就是兩回事。
所以,
就算不跟基督教賭博,一個人還是得跟其他信念賭博,這不只關
係到來生的問題,亦關係到今世的問題。
再強調一次,除非你看輕今世
的複雜程度,否則你不會認為不選基督教後,其他信念隨便選都會沒事。
只要你是一個人,就得面對今世的問題(有宗教意識的人還會再思考來
世問題)。要面對今世的問題,就得選擇信念,要選擇信念,就是一場
賭局。
故人生而是一個賭徒,這並不是基督教強加給人的東西。
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それはそれ!!これはこれ!!!
忘記旁邊,努力面前!
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◆ From: 211.74.86.134
1F:推 saitoTK:Good and Fun 125.225.33.11 08/28 18:14
2F:推 daze:「基督徒就算知道了倫理道德為何,做不做得出140.112.212.171 08/28 18:53
3F:→ daze:來卻又是另一回事!」照樣照句誰不會呀...這140.112.212.171 08/28 18:53
4F:→ daze:種說法其實還是把「無神論是不道德的」這種刻140.112.212.171 08/28 18:54
5F:→ daze:版印象換個形式說出來罷了...140.112.212.171 08/28 18:54
6F:推 amateratha:說來說去似乎還是暗指有信仰比較道德? 59.126.175.1 08/28 19:11
7F:→ amateratha:偏偏老美的統計資料完全不支持這說詞~ 59.126.175.1 08/28 19:12
我沒說無神論沒道德,只是說該道德有風險,
我也同樣說基督教的道德有風險,從沒提到誰高誰低的問題。
一講再講仍得誤解,只能讓我嚴重懷疑二位的閱讀跟理解能力...
※ 編輯: theologe 來自: 211.74.86.134 (08/28 19:26)
8F:推 amateratha:我一看再看仍然看不到你所謂信基督的風 59.126.174.251 08/28 19:29
9F:→ amateratha:險,怎麼能怪我們有所質疑呢? 59.126.174.251 08/28 19:30
來世方面,若基督教的說法為假(當然有可能,因為沒有人去過來世),
那麼基督徒來世的盼望便落空,這樣風險還不大嗎?
今世方面,我之前在推文中有說到強調愛心可能會變成不敢說真話。
這只是一個例子,另外,我想你們還可以舉出很多例子。
基督徒本來就百百種,搞錯聖經意思而有錯誤實踐,
或者根本不理會聖經教訓的也有,
另外,就算承認聖經道理,但無法解決某些難題的基督徒仍是有的。
基督教的行事準則本來就是充滿許多討論空間的。
怎麼做才能對上帝負責、對社會、對自然、對自己負責,
風險存在是理所當然之事。
※ 編輯: theologe 來自: 211.74.86.134 (08/28 19:55)