作者theologe (重點在於「審慎」)
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標題Re: [討論] "原罪"這概念有謬誤!?(一)
時間Sat Jul 14 10:21:48 2007
1.「原罪說」是奧古斯丁提出來的，最主要是根據保羅在羅馬書5章12-21節，
由這幾節為核心去「推論」、「闡釋」出來的。
重點在於如何解釋a.「罪從一人入了世界」，
並且b.為何全世界的人都要承受這罪果--死，
或者有人還會探討：c.這裡的「死」是甚麼意思？等等
2.奧古斯丁最有名的解釋，就是說「原罪」是由遺傳、性行為、生殖來傳遞。
就這點來說，近世的許多神學家都已經無法接受，保守一點的會存而不論，
再保守一點的也幾乎不再強調。
而奧古斯丁將「原罪」與「性」做出連結，
亦開啟了西方教會（天主教及新教）對性、對身體、對欲望的貶抑。
這些觀點在近世亦逐步被推翻、校正了。
故回到本討論串標題，那麼可以說，按近世基督教神學的發展，
「原罪說」的確是有謬誤或起碼是不甚可靠的。
並且「原罪說」明顯不是單純的或唯一的聖經觀點，
而僅是一種混雜了對性慾、身體摒棄的新柏拉圖主義哲學之解釋。
但聖經裡面有「罪觀」應是明確的。
另外，亦有人反對原罪的生理遺傳說，
而提出「原罪說的修改版」：社會遺傳說，也就是在談「共犯結構」、「因
果循環」、「因循苟且」、「蝴蝶效應」之類的惡的累積現象。
這種說法較符合近世社會學的觀察成果。
3.相對於「原罪」，還有「本罪」這個說法。前者是由亞當那邊傳下來的，
後者是個人的自業自得。由此區分亦說明基督教「罪觀」的複雜性不可能僅
以簡單的「原罪說」來道盡。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.235.245
1F：推 Eventis:如果不從遺傳來有個問題是 61.64.152.7 07/14 13:18
2F：→ Eventis:童女產子的意義是@@? 61.64.152.7 07/14 13:19
童女生子最重要的意義可能不在於耶穌遺傳到罪與否，或如何遺傳到、
如何避免遺傳到的，而在於其他意義，如迦克墩會議確立的神人二性說等等。
※ 編輯: theologe 來自: 59.104.235.245 (07/14 13:34)
3F：推 colin90149:會不會是因為斯多葛的影響 61.217.66.93 07/14 14:21
4F：推 Eventis:我覺得這樣不能回答為什麼應許與新約 61.64.152.7 07/14 17:36
5F：→ Eventis:都要特別"強調"童女. 61.64.152.7 07/14 17:36
6F：→ Eventis:反而比較像先有了結論再去依附經文的解法. 61.64.152.7 07/14 17:37
7F：→ Eventis:我的想法是,如果"童女"沒有其它的意義. 61.64.152.7 07/14 18:03
8F：→ Eventis:那因著聖靈來的就算是交合產下, 61.64.152.7 07/14 18:03
9F：→ Eventis:也自然是潔淨的不是嗎? 61.64.152.7 07/14 18:05
10F：→ Eventis:在神絕對的權柄前,這出於聖靈的豈有不潔? 61.64.152.7 07/14 18:14
11F：→ Eventis:或者說,怎麼去看(詩51:5)呢? 61.64.152.7 07/14 18:23
我想colin90149和Eventis網友提到的都是另外的大題目了。
奧古斯丁原罪說的思想來源嚴謹來談究竟為何，這應該是比較複雜的題目。
至於童女生子的預言或記載等問題，我想可能要先確定到底其意義為何，
再來談其意義與原罪說的關係問題；故目前為止應不妨礙到本討論串的討論。
※ 編輯: theologe 來自: 59.104.235.245 (07/14 23:05)
12F：推 Eventis:的確講的有點離題^^ 61.64.152.7 07/15 03:53
13F：→ Eventis:雖然"原罪"(姑且稱之)沒有經文證據. 61.64.152.7 07/15 03:53
14F：→ Eventis:但翻查羅馬書第七章,人的確存在一種 61.64.152.7 07/15 03:55
15F：→ Eventis:犯罪的衝動或傾向. 61.64.152.7 07/15 03:55
16F：→ Eventis:這是一種發自內裡的,屬肉體的衝動. 61.64.152.7 07/15 03:56
17F：→ Eventis:這是因為人身為人而獲致之呢? 61.64.152.7 07/15 03:57
18F：→ Eventis:還是有其它的緣由導致呢? 61.64.152.7 07/15 03:57
19F：→ Eventis:結果一面說自己離題,又接著講下去>.<~~~~ 61.64.152.7 07/15 03:57
20F：→ Eventis:嗚,請不要理我的碎碎唸,剛睡醒亂講話>.<~~ 61.64.152.7 07/15 03:57
21F：推 souldragon:不好意思 肉體的性慾或衝動是上帝給的218.160.179.162 07/15 11:35
22F：→ souldragon:說肉體有罪 上帝就不用造屬世的肉體218.160.179.162 07/15 11:36
23F：→ souldragon:食物鏈 自然界動物廝殺互食 都上帝意思218.160.179.162 07/15 11:38