作者theologe (重点在於「审慎」)
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标题Re: [讨论] "原罪"这概念有谬误!?(一)
时间Sat Jul 14 10:21:48 2007
1.「原罪说」是奥古斯丁提出来的，最主要是根据保罗在罗马书5章12-21节，
由这几节为核心去「推论」、「阐释」出来的。
重点在於如何解释a.「罪从一人入了世界」，
并且b.为何全世界的人都要承受这罪果--死，
或者有人还会探讨：c.这里的「死」是甚麽意思？等等
2.奥古斯丁最有名的解释，就是说「原罪」是由遗传、性行为、生殖来传递。
就这点来说，近世的许多神学家都已经无法接受，保守一点的会存而不论，
再保守一点的也几乎不再强调。
而奥古斯丁将「原罪」与「性」做出连结，
亦开启了西方教会（天主教及新教）对性、对身体、对欲望的贬抑。
这些观点在近世亦逐步被推翻、校正了。
故回到本讨论串标题，那麽可以说，按近世基督教神学的发展，
「原罪说」的确是有谬误或起码是不甚可靠的。
并且「原罪说」明显不是单纯的或唯一的圣经观点，
而仅是一种混杂了对性慾、身体摒弃的新柏拉图主义哲学之解释。
但圣经里面有「罪观」应是明确的。
另外，亦有人反对原罪的生理遗传说，
而提出「原罪说的修改版」：社会遗传说，也就是在谈「共犯结构」、「因
果循环」、「因循苟且」、「蝴蝶效应」之类的恶的累积现象。
这种说法较符合近世社会学的观察成果。
3.相对於「原罪」，还有「本罪」这个说法。前者是由亚当那边传下来的，
後者是个人的自业自得。由此区分亦说明基督教「罪观」的复杂性不可能仅
以简单的「原罪说」来道尽。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.235.245
1F：推 Eventis:如果不从遗传来有个问题是 61.64.152.7 07/14 13:18
2F：→ Eventis:童女产子的意义是@@? 61.64.152.7 07/14 13:19
童女生子最重要的意义可能不在於耶稣遗传到罪与否，或如何遗传到、
如何避免遗传到的，而在於其他意义，如迦克墩会议确立的神人二性说等等。
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.245 (07/14 13:34)
3F：推 colin90149:会不会是因为斯多葛的影响 61.217.66.93 07/14 14:21
4F：推 Eventis:我觉得这样不能回答为什麽应许与新约 61.64.152.7 07/14 17:36
5F：→ Eventis:都要特别"强调"童女. 61.64.152.7 07/14 17:36
6F：→ Eventis:反而比较像先有了结论再去依附经文的解法. 61.64.152.7 07/14 17:37
7F：→ Eventis:我的想法是,如果"童女"没有其它的意义. 61.64.152.7 07/14 18:03
8F：→ Eventis:那因着圣灵来的就算是交合产下, 61.64.152.7 07/14 18:03
9F：→ Eventis:也自然是洁净的不是吗? 61.64.152.7 07/14 18:05
10F：→ Eventis:在神绝对的权柄前,这出於圣灵的岂有不洁? 61.64.152.7 07/14 18:14
11F：→ Eventis:或者说,怎麽去看(诗51:5)呢? 61.64.152.7 07/14 18:23
我想colin90149和Eventis网友提到的都是另外的大题目了。
奥古斯丁原罪说的思想来源严谨来谈究竟为何，这应该是比较复杂的题目。
至於童女生子的预言或记载等问题，我想可能要先确定到底其意义为何，
再来谈其意义与原罪说的关系问题；故目前为止应不妨碍到本讨论串的讨论。
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.245 (07/14 23:05)
12F：推 Eventis:的确讲的有点离题^^ 61.64.152.7 07/15 03:53
13F：→ Eventis:虽然"原罪"(姑且称之)没有经文证据. 61.64.152.7 07/15 03:53
14F：→ Eventis:但翻查罗马书第七章,人的确存在一种 61.64.152.7 07/15 03:55
15F：→ Eventis:犯罪的冲动或倾向. 61.64.152.7 07/15 03:55
16F：→ Eventis:这是一种发自内里的,属肉体的冲动. 61.64.152.7 07/15 03:56
17F：→ Eventis:这是因为人身为人而获致之呢? 61.64.152.7 07/15 03:57
18F：→ Eventis:还是有其它的缘由导致呢? 61.64.152.7 07/15 03:57
19F：→ Eventis:结果一面说自己离题,又接着讲下去>.<~~~~ 61.64.152.7 07/15 03:57
20F：→ Eventis:呜,请不要理我的碎碎念,刚睡醒乱讲话>.<~~ 61.64.152.7 07/15 03:57
21F：推 souldragon:不好意思 肉体的性慾或冲动是上帝给的218.160.179.162 07/15 11:35
22F：→ souldragon:说肉体有罪 上帝就不用造属世的肉体218.160.179.162 07/15 11:36
23F：→ souldragon:食物链 自然界动物厮杀互食 都上帝意思218.160.179.162 07/15 11:38