※ 引述《studytruth ( )》之銘言： : ◆ From: 220.141.41.190 : → steelfinger:因為你一直在舊約鑽牛角尖，當然是 219.81.225.190 03/25 23:04 : → steelfinger:覺得矛盾囉。過去是公義的年代，現在 219.81.225.190 03/25 23:04 : → steelfinger:則是施慈愛的年代。 219.81.225.190 03/25 23:05 : 推 steelfinger:若你真要質疑跟普世有所衝突，那請改 219.81.225.190 03/25 23:05 : → steelfinger:翻新約吧，這樣討論還比較有意義 219.81.225.190 03/25 23:06 : → steelfinger:畢竟現在的教會以新約為重心 219.81.225.190 03/25 23:09 : mm : 這樣的講法我思考一下 : 就像是 : 本來有一位黑道老大，風雲一時，順我者昌，逆我者亡。 : 現在金盆洗手整天做公益，幫助慈善事業，捐錢給孤兒院 : 因此我們現在說他是個好人 : 畢竟昨日種種昨日死，今日種種今日生 : 這樣的角度說神是慈愛的是可以接受 : 那不就是要現在的人將新約的立場放得比舊約重，如有矛盾先取新約 : 那同出一源的猶太教怎麼辦。 你可能不知道新舊約的意思 顧名思義，約就是契約、約定 過去神與以色列人訂定約定，告訴他們得救之道 而之後透過耶穌的死，神與人訂定新的約定 既然是如此，那自然我們是以新約的內容為依歸 那猶太教不願意接受新約，那神就是照舊約來處理他們 舊約是只頒給以色列人的，其他民族不適用，無法靠著它得救 那領受新約的我們之所以不棄舊約，是因為它具有參考價值 可以從中看到一些神的心意，也可以從古人的作為中得著啟示 所以再一次重申，基督教留著舊約，並非是要依照它的內容行事 : 還有，對於舊約的種種不合理怎麼辦。視而不見嗎？ : 理論上神是不矛盾的。以現在的普世道德來看舊約是矛盾的。 : 難道以當時來看，卻是合理的？ : 若在當時也是一樣不合理，只能說當時的人真不幸。 : 若當時這樣的情況是合理的， : 就表示現在的道德和價值觀和以前是不一樣的 : 那不就表示屬靈的價值觀 : 隨著時代而變、隨著屬世價值觀而變、隨著族群而變 : 如果這樣，那屬靈的價值觀還有什麼不能變 也許繼舊約之後，今後還會出現個新新約，擺放在新約之上 但那又如何？ 我在上面也說了，並沒有因為新約的出現，因為耶穌的死 神就捨棄了守舊約的以色列人，就否定了他們的贖罪祭 祂仍舊是以舊約評斷那些人得救與否，而非新約 所以了，不管以後「約」是否會變 即便以後出現"新新約"，神仍是會以現在的新約來評斷我們得救與否 而不是以那個"新新約"來判定 以「契約可能還會改變」這點，來作為現在拒絕守約的理由 這在上帝的國度裡是行不通的 : 只要將屬世的與屬靈的價值觀畫上等號，自然不會有矛盾 : 但是事實上，教會內的價值觀確實會與一般社會多少有些不一樣 : 比如說與家人宗教信仰不同所造成的衝突(明明就有人po過，為了接近神不能 : 與家中不同的信仰委協) : 這樣一來，為了使舊約時期和新約時期的神都能是有愛、公平、正義的 : 所以，屬靈價值觀要變 : 但是，為了使其有獨特性 : 所以，不能隨變而變 : 因此，屬靈價值觀有其不變的部分，也有其會變的部分。 : 那這樣算是神自己的價值觀還是人自己的價值觀 : 若是人的，那不用討論了 : 若是神的，那表示某部分價值觀有自己的原則，某部分則要隨著社會而變 的確隨著世代的改變，神的話也會出現不同的詮釋 所以才需要嚴謹的去解經，而不是單憑個人的見解 : 現在回頭看約伯那件事 : 不變的應該是約伯始終如一相信神，而神給予他一切 : 會變的應該是神測試約伯這件事 : 現在看起來是不合理的 : 可是在公義時期卻是合理的 : 也就是在當時 : "這個父親真是管教有方，不管怎麼對待兒子，兒子依然孝順。給他帶去給叔叔折磨 : 使他獲得了成長。" : 這樣的想法對於每個人來說是理所當然的 : 因為對於當時的人，這是理所當然的。所以神照理也會去做 : 所以用現在的眼光來看，殘忍的是當時的人，而不是當時的神？ : 可是若神是慈愛的，又為什麼當時要做出現在人覺得殘忍的事 在五歲小孩眼中，一個大人拿走她的巧克力，那個大人真是罪大惡極、不可理喻 她那裡知道，大人是擔心她巧克力吃太多了會傷身，所以才拿走她的巧克力 所以了，是該像一個五歲小孩那樣，沒了糖吃就猛怪大人 還是要思考一下大人這拿走糖的行為，其背後意義為何？ 當神給我們巧克力時，我們說好棒、謝謝神 但當神給我們有益健康的食物，收回巧克力時，我們卻抱怨神不愛我們 那我想請問，到底是「一直給予巧克力，讓孩子當正餐」的行為是愛， 還是「偶爾給予巧克力，而拿有營養的東西當正餐」的行為是愛？ 若你是那個孩子的父母 你是該遷就孩子，任他憑自己的慾望，無知的過活， 還是該堅持自己的做法，期待孩子終有一天能理解？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.225.190 ※ 編輯: eno4022 來自: 219.81.227.196 (03/26 08:52)