作者brickhead (brickhead)
看板ChineseTeach
標題[請益] 漢語拼音的四
時間Tue Nov 4 13:51:20 2014
我覺得很奇怪
s鴠| ㄙˋ
j礂Y ㄐㄧˊ
所以學生在唸時，照著拼音會一直唸see的音
感覺拼音好像也不是個很好的教學方式
學生要考HSK，我如果教注音符號適合嗎？
不過她本身已經會唸拼音了
這樣會不會反而是個負擔？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.164.108
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ChineseTeach/M.1415080282.A.9E8.html
1F：推 dennislin53: 我覺得看時間跟學生意願吧，不然用錄音的方式讓他聽11/04 15:48
2F：→ dennislin53: 聽差異，再矯正發音部位。11/04 15:48
3F：推 omg6999: 你知道漢語拼音教學，翹舌音zh.ch.sh.r以及z.c.s後頭配上11/04 20:05
4F：→ omg6999: 母音i 的時候，i不發音的規則嗎？！11/04 20:05
5F：→ omg6999: 你應該是再多理解理解漢語拼音的規則比較好11/04 20:06
謝謝！
※ 編輯: brickhead (101.10.85.252), 11/04/2014 21:53:34
6F：推 joder: 樓上 就算老師知道規則 學生看拼音受母語干擾11/08 00:10
7F：→ joder: 也是非常正常的狀況吧11/08 00:10
8F：→ joder: 我倒覺得教一下注音也沒什麼不可以11/08 00:11
真的，我就是想教注音，不過我現有的大部份的教材都是拼音
改成拼音好像也很麻煩，又怕混亂初學者
我目前是一直重複拼音規則
但我覺得真的還是注音符號好用
不太需要解釋什麼，兩個注音的發音跟唸法本來就不同
※ 編輯: brickhead (49.214.26.192), 11/08/2014 11:34:04
9F：→ nanpyn: i代表三個音位須一再提醒學生11/08 15:13
10F：→ nanpyn: 教注音要貫徹始終之後才介紹漢語拼音11/08 15:14
11F：→ nanpyn: 否則學生仍然忍不住看拼音 不懂規則就亂念亂記11/08 15:14
12F：→ nanpyn: 甚至誤以為兩套系統規則相同 其實兩套系統內涵有別11/08 15:15
13F：→ nanpyn: 尤其是如果看符號對照表就會犯錯 直接教音節表會比較好11/08 15:16
14F：→ nanpyn: i 不是不發音否則怎麼念？而是代表不同音位 11/08 15:17
15F：→ nanpyn: 中文母語者念ㄓㄔㄕㄖㄗㄘㄙ都是整個音節念11/08 15:23
16F：→ nanpyn: 教師自己練一下就能單獨示範兩種空韻怎麼念了11/08 15:23
17F：→ nanpyn: 如果對外國人說那個i不發音 他們會犯音節過短的毛病11/08 15:24
18F：→ nanpyn: 其實要把元音念完11/08 15:24
19F：→ nanpyn: 用第一聲念完聲母後那個拉長的音就是空韻的元音11/08 15:26
20F：→ nanpyn: i代表ㄧ（前高展元音）和平、翹舌音的空韻（中高展元音）11/08 15:29
21F：→ nanpyn: 學生若誤念成ㄧ 請他嘴巴張開一點、舌頭放鬆一點11/08 15:30
22F：→ nanpyn: 舌位應該會自然跑到中間去11/08 15:31
謝謝！
但我現在的問題是
1.我已經教了幾個拼音了
而且學生過去曾學過三個月的華語了
所以她本身就會拼音了
教注音是否搞混？
2.即便她學過三個月的華語
對於這些音還是會混淆是否正常？
3.nanpyn大的解釋如果在唸如pi的時候也是唸空韻嗎？
23F：推 otealeaf: 推nanpyn大的詳細解答11/08 17:14
※ 編輯: brickhead (115.82.237.24), 11/09/2014 00:14:27
24F：推 chiang1219: pi 怎麼會是空韻，原po沒讀懂n大的回覆…… ㄓzhㄔch11/10 09:02
25F：→ chiang1219: ㄕshㄖrㄗzㄘcㄙs 其後是空韻母，pi 的聲母是ㄆp，不 11/10 09:02
26F：→ chiang1219: 在上列。11/10 09:02
這是我的疑問當然我就是不覺得pi唸空韻阿。
而且我現在最大的煩惱是，我想教注音，但是學生已經學過拼音只是沒有學好，這樣可能
會蠻亂。
我想請問「空韻母」的英文怎麼說？
※ 編輯: brickhead (101.8.161.193), 11/10/2014 14:25:18
27F：→ nanpyn: 建議你先看國音學並瞭解IPA，維基百科能幫助你。11/18 00:17
28F：→ nanpyn: 大部分的術語上頭都找得到。11/18 00:17
29F：→ nanpyn: 注音的功效只有在學生不接觸拼音系統時才能充分發揮。11/18 00:18
30F：→ nanpyn: 國內受限課時有限，只能做到同時進行。11/18 00:18
31F：→ nanpyn: 但結合韻母的練習不足，學生確實容易混淆。11/18 00:19
32F：→ nanpyn: 這種狀況有三個法子11/18 00:19
33F：→ nanpyn: 1. 帶發音不靠任何標音系統，看舌位圖並聽示範。11/18 00:20
34F：→ nanpyn: 教詞彙時闔書不看標音系統，先看圖片或實物跟著老師說。11/18 00:22
35F：→ nanpyn: 2. 協助學生釐清漢語拼音的陷阱與一對多的組合。11/18 00:23
36F：→ nanpyn: 3. 介紹注音時需提醒音節結構，並對比兩者系統規則不同。11/18 00:23
37F：→ nanpyn: 直接看音節表就能體會系統差異 11/18 00:24
38F：→ nanpyn: 告訴學生臺灣常用的羅馬拼音系統其實不只一套11/18 00:26
39F：→ nanpyn: 國語：威翟、漢語拼音、通用拼音 11/18 00:27
40F：→ nanpyn: 方言：各行其是 11/18 00:27
41F：→ nanpyn: 以臺北、臺中、高雄、淡水的羅馬拼音系統可知 11/18 00:28
42F：→ nanpyn: 再提醒同一個羅馬拉丁字母在不同語言代表不同發音11/18 00:28
43F：→ nanpyn: 拍攝日常生活當中的注音標示，介紹注音實用的一面。11/18 00:29
44F：→ nanpyn: 臺灣中文母語者學注音，想看注音讀物或詢問發音注音較實用 11/18 00:30
45F：→ nanpyn: 但基本上不強迫學生學注音，要潛移默化介紹引發興趣。11/18 00:31
謝謝N大的說明，我再回去複習IPA一次
※ 編輯: brickhead (101.8.162.17), 11/18/2014 14:32:27
46F：推 bluefish520: 感覺元PO一開始只是想問簡單的 但是不想搞懂漢語拼音11/26 19:40
為什麼你這樣覺得？我買了一堆漢語拼音、正音、語音學教程、還有語法教程的書
只要有人介紹有相關的我都會去看，因為經驗少，我原本想的角度的確很簡單問的
方式也很生澀，各個網站我也去很仔細很仔細的研究，我每一堂的華語都花十個小
時以上備課，我希望能夠讓學生了解更清楚，我在解釋上也參考了認知語言學，在
語音上，也再回去看以前學音韻學的內容，或許即便是我做了這麼多的努力了，我
還是教得不是很好，懂得太少，但是我也很認真的在做、在問，也獲得學生很多正
面的贊同，我也蠻開心的了。
其實我也才教一個學生，但是我買了快十本書…如果這樣還不夠，我也只能厚著臉
皮再請 b大給予建議，我會努力改進，我真的會很感謝的。我對於買書這件事從來
不會吝惜，如果需要付費諮詢我也會非常樂意，主要是新手管道少，不過我相信世
界上沒有什麼事是努力做不到的。
對了，學生剛開si的音後來我發現只是剛接觸的過度期而已，經常的提醒，她現在
已經發的很好了，其他的困難我就自己看書琢磨更好的學習方式，就不來煩大家了
。
教華語跟教英文一樣都蠻有趣的，很有成就感呢！
※ 編輯: brickhead (101.12.211.217), 11/28/2014 02:29:03
47F：→ a790814tw: 雖然我個人比較偏好注音,但畢竟這套並不通行於全球12/24 15:31
48F：→ a790814tw: 因此,我會教拼音,這樣學生也能自行學習12/24 15:32
49F：→ a790814tw: 若學生有意願,之後在多教12/24 15:33
50F：→ a790814tw: 但既然學生已有拼音基礎,只是沒學好,可以先顧好拼音 12/24 15:33
謝謝，這個學生已經學3x堂課了，原有的發音問題已經不再是問題了，現在是很多的細節
文法我要再研究與琢磨思考如何解釋，只是教一個學生，我大概買了一整櫃子的華語書，
如果沒有熱情我想很難做到吧，上面否定我的老師真的很讓我感到受傷，所以之後我也不
會想再問問題了，本來是有想刪掉這一篇的，但是覺得上面很多前輩給的意見很好值得留
作參考資料。
如a大說的，我原本是想教注音，但是她已經有拼音簡單的基礎(後來發現她幾乎不會拼音
)，我覺得這個時候似乎不太適合再改注音，畢竟是成人也不知道學習的熱誠跟急迫性，
我之前已經有慢慢的加入注音，反正不管他是否懂，他都至少有拼音的基礎可以輔助了。
我個人是覺得拼音很煩，因為他的會有很多的變化，我後來教注音時，學生反而說注音比
較好。
※ 編輯: brickhead (49.219.129.14), 02/25/2015 09:44:39