作者CAMILLECHOU (這世界有個千年不變道理)
看板ChineseTeach
標題[請益] 關於發音
時間Mon Mar 11 12:02:26 2013
板友好
我認識一個目前在台灣實習的越南修士
他向我請教發音的問題
他的問題是
ㄘ、ㄑ兩個發音很像
我跟他說
ㄑ就是ㄘㄧ的合音 所以不一樣
（這邊是我之前請教台羅拼音時 老師告訴我的
台羅中只有 ts tsh s 沒有 tsi tshi si 因為沒辨義作用
但漢語有 ㄗ ㄘ ㄙ 也有 ㄐ ㄑ ㄒ）
總之我用台羅的模式回答他 若有錯請指正
但是他又問
「全」的發音 ㄑㄩㄢˊ 若是用ㄘㄩㄢˊ來發 好像也一樣
這邊我就不曉得該怎麼回答他了
還請諸位板友幫忙解惑
謝謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.241.37
1F：推 Asvaghosa: 就跟他說 ㄘㄧㄨㄢ 就好了; 或者說 ㄘㄧㄩㄢ 03/11 16:25
2F：推 neomozism:其實國語的這兩套也可以合併成同一個符號，同樣的道理 03/12 10:02
3F：→ neomozism:但是注音符號當初設計不完全是依照北京音... 03/12 10:05
4F：推 cantili:建議不要這樣說明,請他練習ㄑ的發音舌頭靠裡面抵上顎 03/12 21:37
5F：→ cantili:ㄘ的發音利用舌尖接近上門牙處出氣時摩擦發音 03/12 21:38
6F：→ cantili:這樣會避免很重的越南口音. 03/12 21:38
7F：→ nanpyn:ㄘㄧ跟其顎化的ㄑ當然有差別啊 ㄑ是舌面塞擦音 舌尖放下來 03/13 01:37
8F：→ nanpyn:ㄘ是舌尖前塞擦音 要用很前面的位置發音 03/13 01:38
9F：→ nanpyn:國語的ㄐㄑㄒ有辨義作用是因為來源複雜啊 03/13 01:40
10F：→ nanpyn:如果教華語不應該用臺羅模式 除非你是教她臺語？ 03/13 01:42
11F：→ nanpyn:那麼你應該去臺語板而不是華語教學板 03/13 01:42
12F：→ nanpyn:把臺語的音系應用在漢語上應該是對於聲韻學才好用 03/13 01:45
13F：→ nanpyn:若拿來教現代漢語有點引喻失義 03/13 01:45
14F：→ nanpyn:正： 他 03/13 01:47
15F：→ CAMILLECHOU:我要問的是華語發音 只是剛好想到 所以就用臺羅回他 03/13 06:33
16F：→ CAMILLECHOU:我已請教一位華語師 他給我的答覆是 ㄑㄩ是圓唇 03/13 06:37
17F：→ CAMILLECHOU:ㄘ是平唇 ㄘㄩ無法合成圓唇發音 03/13 06:38
18F：推 neomozism:當初設計出ㄐㄑㄒ是為了表示團音 即見系的細音字 03/13 09:22
19F：→ neomozism:因為最早的國語(老國音)裡面 ㄙㄧ 和 ㄒㄧ 是辨義的 03/13 09:25
20F：→ neomozism:例如：東西的 西 要念ㄙㄧ，希望的 希 要念ㄒㄧ 03/13 09:27
21F：→ neomozism:但現在的國語是北京音，ㄗㄘㄙ和ㄐㄑㄒ是互補的，ㄗㄘㄙ 03/13 09:30
22F：→ neomozism:不會和ㄧㄩ拼合，而ㄐㄑㄒ只和ㄧㄩ拼合... 03/13 09:32
23F：→ neomozism:所以 ㄑㄩㄢˊ 和 ㄘㄩㄢˊ 在國語裡面是同一個音位， 03/13 09:35
24F：→ neomozism:那個修士的問題是發音不標準。 03/13 09:37
25F：推 Asvaghosa: 原po也沒說修士認為兩個音一樣 03/14 14:07
26F：→ nanpyn:國音學已說ㄐㄑㄒ只跟ㄧㄩ拼讀（齊口呼、撮口呼） 03/14 20:12
27F：→ nanpyn:ㄐㄑㄒ不只跟ㄗㄘㄙ呈現互補分布 所以我才說來源不只一種 03/14 20:13
28F：→ nanpyn:ㄍㄎㄏ、ㄗㄘㄙ、ㄓㄔㄕㄖ只跟ㄨ拼合（合口呼） 03/14 20:15
29F：→ nanpyn:既然那個修士的問題是發音不準 我不懂為何要一直對比這兩組 03/14 20:16
30F：→ nanpyn:應該直接教這幾組的發音位置和方法即可 03/14 20:17
31F：→ nanpyn:更正：我的意思是可以對比這兩組的發音位置和方法 03/14 20:18
32F：→ nanpyn:但「ㄑ就是ㄘㄧ的合音」是有問題的 因為發音已經變了 03/14 20:19
33F：推 owlonoak:我也覺得不可以那樣解釋 ㄘ發音位置明顯比較前面 03/14 20:21
34F：→ nanpyn:直接教ㄘ的輔音是 He meets her every week. 的 [ts] 03/14 20:21
35F：→ nanpyn:直接教ㄑ的輔音是 Nice to meet you. 的 [tj] 顎化後的音 03/14 20:23
36F：→ nanpyn:那個音是 IPA 打出來會亂碼 請自行體會 03/14 20:23
37F：→ nanpyn:ㄘ是舌尖前送氣清塞擦音、ㄑ是舌面送氣清塞擦音 03/14 20:24
38F：→ nanpyn:發音位置不同 03/14 20:25
39F：推 neomozism:我是在解釋台羅為什麼把 ㄗ 和 ㄐ 用同一個符號來拼，因 03/14 22:30
40F：→ neomozism:為他們是同一個"音位"，我沒有說他們是同一個"音值" 03/14 22:31
41F：→ neomozism:注音符號理論上可以把這兩套用同一個符號來表示，但既然 03/14 22:33
42F：→ neomozism:已經設計好了，當然要依照它的拼法去拼。 03/14 22:34