作者CAMILLECHOU (这世界有个千年不变道理)
看板ChineseTeach
标题[请益] 关於发音
时间Mon Mar 11 12:02:26 2013
板友好
我认识一个目前在台湾实习的越南修士
他向我请教发音的问题
他的问题是
ㄘ、ㄑ两个发音很像
我跟他说
ㄑ就是ㄘㄧ的合音 所以不一样
（这边是我之前请教台罗拼音时 老师告诉我的
台罗中只有 ts tsh s 没有 tsi tshi si 因为没辨义作用
但汉语有 ㄗ ㄘ ㄙ 也有 ㄐ ㄑ ㄒ）
总之我用台罗的模式回答他 若有错请指正
但是他又问
「全」的发音 ㄑㄩㄢˊ 若是用ㄘㄩㄢˊ来发 好像也一样
这边我就不晓得该怎麽回答他了
还请诸位板友帮忙解惑
谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.241.37
1F：推 Asvaghosa: 就跟他说 ㄘㄧㄨㄢ 就好了; 或者说 ㄘㄧㄩㄢ 03/11 16:25
2F：推 neomozism:其实国语的这两套也可以合并成同一个符号，同样的道理 03/12 10:02
3F：→ neomozism:但是注音符号当初设计不完全是依照北京音... 03/12 10:05
4F：推 cantili:建议不要这样说明,请他练习ㄑ的发音舌头靠里面抵上颚 03/12 21:37
5F：→ cantili:ㄘ的发音利用舌尖接近上门牙处出气时摩擦发音 03/12 21:38
6F：→ cantili:这样会避免很重的越南口音. 03/12 21:38
7F：→ nanpyn:ㄘㄧ跟其颚化的ㄑ当然有差别啊 ㄑ是舌面塞擦音 舌尖放下来 03/13 01:37
8F：→ nanpyn:ㄘ是舌尖前塞擦音 要用很前面的位置发音 03/13 01:38
9F：→ nanpyn:国语的ㄐㄑㄒ有辨义作用是因为来源复杂啊 03/13 01:40
10F：→ nanpyn:如果教华语不应该用台罗模式 除非你是教她台语？ 03/13 01:42
11F：→ nanpyn:那麽你应该去台语板而不是华语教学板 03/13 01:42
12F：→ nanpyn:把台语的音系应用在汉语上应该是对於声韵学才好用 03/13 01:45
13F：→ nanpyn:若拿来教现代汉语有点引喻失义 03/13 01:45
14F：→ nanpyn:正： 他 03/13 01:47
15F：→ CAMILLECHOU:我要问的是华语发音 只是刚好想到 所以就用台罗回他 03/13 06:33
16F：→ CAMILLECHOU:我已请教一位华语师 他给我的答覆是 ㄑㄩ是圆唇 03/13 06:37
17F：→ CAMILLECHOU:ㄘ是平唇 ㄘㄩ无法合成圆唇发音 03/13 06:38
18F：推 neomozism:当初设计出ㄐㄑㄒ是为了表示团音 即见系的细音字 03/13 09:22
19F：→ neomozism:因为最早的国语(老国音)里面 ㄙㄧ 和 ㄒㄧ 是辨义的 03/13 09:25
20F：→ neomozism:例如：东西的 西 要念ㄙㄧ，希望的 希 要念ㄒㄧ 03/13 09:27
21F：→ neomozism:但现在的国语是北京音，ㄗㄘㄙ和ㄐㄑㄒ是互补的，ㄗㄘㄙ 03/13 09:30
22F：→ neomozism:不会和ㄧㄩ拼合，而ㄐㄑㄒ只和ㄧㄩ拼合... 03/13 09:32
23F：→ neomozism:所以 ㄑㄩㄢˊ 和 ㄘㄩㄢˊ 在国语里面是同一个音位， 03/13 09:35
24F：→ neomozism:那个修士的问题是发音不标准。 03/13 09:37
25F：推 Asvaghosa: 原po也没说修士认为两个音一样 03/14 14:07
26F：→ nanpyn:国音学已说ㄐㄑㄒ只跟ㄧㄩ拼读（齐口呼、撮口呼） 03/14 20:12
27F：→ nanpyn:ㄐㄑㄒ不只跟ㄗㄘㄙ呈现互补分布 所以我才说来源不只一种 03/14 20:13
28F：→ nanpyn:ㄍㄎㄏ、ㄗㄘㄙ、ㄓㄔㄕㄖ只跟ㄨ拼合（合口呼） 03/14 20:15
29F：→ nanpyn:既然那个修士的问题是发音不准 我不懂为何要一直对比这两组 03/14 20:16
30F：→ nanpyn:应该直接教这几组的发音位置和方法即可 03/14 20:17
31F：→ nanpyn:更正：我的意思是可以对比这两组的发音位置和方法 03/14 20:18
32F：→ nanpyn:但「ㄑ就是ㄘㄧ的合音」是有问题的 因为发音已经变了 03/14 20:19
33F：推 owlonoak:我也觉得不可以那样解释 ㄘ发音位置明显比较前面 03/14 20:21
34F：→ nanpyn:直接教ㄘ的辅音是 He meets her every week. 的 [ts] 03/14 20:21
35F：→ nanpyn:直接教ㄑ的辅音是 Nice to meet you. 的 [tj] 颚化後的音 03/14 20:23
36F：→ nanpyn:那个音是 IPA 打出来会乱码 请自行体会 03/14 20:23
37F：→ nanpyn:ㄘ是舌尖前送气清塞擦音、ㄑ是舌面送气清塞擦音 03/14 20:24
38F：→ nanpyn:发音位置不同 03/14 20:25
39F：推 neomozism:我是在解释台罗为什麽把 ㄗ 和 ㄐ 用同一个符号来拼，因 03/14 22:30
40F：→ neomozism:为他们是同一个"音位"，我没有说他们是同一个"音值" 03/14 22:31
41F：→ neomozism:注音符号理论上可以把这两套用同一个符号来表示，但既然 03/14 22:33
42F：→ neomozism:已经设计好了，当然要依照它的拼法去拼。 03/14 22:34