※ 引述《pankeron (樹懶叫聽過沒?)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 請問"有 + V" : 時間: Thu May 13 17:39:51 20 : : : 有＋Ｖ是台語語法，是受到台語影響所形成的臺灣特有種， : : 幾乎所有人通通將＂有＋Ｖ＂歸類於台語語法，是不符正統中文的， : : 相對於其他使用華語的地區，並沒有此語法， : : 因此這並不算是正統中文。 : : 台語也不會這樣用吧? : : 可試舉其例嗎? : : : 但是在我國，許多法律上的用語，也有相同語法， : : ＂你有聽過嗎＂的＂有＂，除了以台語解釋外，是否可以解釋成＂存在＂的意思？ : : 我沒聽過－＂聽過＂這個狀況對我來說是不存在的， : : 就像我沒有錢，＂錢＂這個物品對我來說是不存在的， : : 但是我沒有錢就可以，我沒有聽過就不行， : : 可是這兩者只是一個抽象的狀況、一個具體的物體。 : : 再者，我沒聽過就可以，我沒有聽過就不行， : : 這個＂沒＂應該也只是＂沒有＂的省稱吧？ : : 動詞後面加了個"過"字, 就不是那麼純的動詞了, : : 有點像是英文的pp, : : 所以可以把它看成是"動名詞"之類的東西...... : 漢語是孤立語，和英語分屬不同的語言類型。 英語靠詞彙的屈折變化來表示語法現象，漢語則是利用語序和功能詞的添加表語法變化。 所以我想，在漢語裡「動詞+過」和英語裡的「動名詞」基本上應該不能等同而論的。 英語的現在分詞和過去分詞，在經過屈折變化後，形成同一詞項另一形式，表示語法的 功能，但是詞類維持不變。 漢語裡，「動詞」加了「過」依舊是動詞，只是句子裡多了表示「經驗貌」的時貌標記 (aspect)，而使整個句子有了內部時間的框架。但「動詞」的詞類屬性是不會改變的。 如果畫一棵樹狀圖，「動詞+過」永遠只會在VP的範疇下，而不會變成NP。 : : 或者你也可以看成是省略了後面的東西, : : 例如, 你有聽過嗎? : : 原本是 "你有聽過那件事嗎" 省略了"那件事", : : 所以結構上看, 仍然是 主詞+有+名詞+嗎 : p大前面解釋的幾個例子如「有違法之虞」、「有展現青春的活力」的確都是「有」作為 動詞，其後加上名詞的規範用法，但「你有聽過嗎？」卻是台灣國語中「有」當成助 動詞，加在原有動詞前的語法現象。 在上下文語境明確，聽說雙方都理解的情況下，可以將句子裡的某些名詞詞組省略， 這樣的現象叫作「零代詞」。 姑且不論台灣國語中有字句的結構和功能(此點在文末會補充說明) 「你有聽過嗎？」這個句子的結構應該是「主詞+有+動詞+ψ+嗎」 : : : 順便請教，"台灣國語"是指說話會有臺語語法(例如有+V)， : : 還是有台灣口音(花媽：偶素在縮那個隨不要一竹上PTT啦)？ : : 希望各位先進能看的懂我在說啥... : : 通常是在說口音, : : 因為絕大多數人不會想去研究或了解所謂語法...... : : 所以也很少人知道那個差異. : : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.180.140 : 推 vavamk:感謝您的回應。您中間提到的舉例，我是指台語的"你有吃過了 05/14 22:57 : → vavamk:嗎?"、"你有去玩嗎"這種台灣特有種的語法，在阿共那看不到 05/14 22:58 有關台灣國語句法「有字句」結構的詳細討論，建議大家去看 《當今台灣國語之句法結構》這篇碩士論文。我在這就簡單的歸納一下裡面討論的內容。 ★規範國語的「有」，是一個動詞，句法結構如下： 一、表示領有、具有 eg.他有兩個孩子。 今年的產品在質量上有所提高。 這傢伙有不可告人的目的。 二、表示存在 eg.有人沒有? 百貨公司大樓有尼龍傘賣。 銅鏡上刻有花紋。 三、表示性質、數量達到某種程度 eg.這孩子已經有我那麼高了。 這條魚足足有四斤重。 四、表示新情況的發生或出現 eg.去年國民收入又有了增長。 (第四點或許是v版友在原文裡所提出的部分問題，劉月華等認為其為「名詞＋有＋動詞」 的結構，但如同p大的分析，本論文作者認為「增長」其實是名物化了的動詞，可做為 「有」的賓語，因此結構還是「有＋名詞」。) (台語裡u的用法來不及整理，有興趣的版友請參論文) ★ 台灣國語裡的「有」多了助動詞的功能 1.「有」取代了「u」，與動作動詞搭配。(我真的有看到他進來；他有沒有來？) 2.「有」取代了「u」，與狀態動詞相配。(我有像他那麼厲害就好了！) 3.「有」取代了「u」，與進行態相配。(沒考上啦！他沒有在認真唸書嘛！) 4.將「u」直接轉換成「有」。(這個有夠貴！) 「有」除了與動作動詞搭配表示完成之外，當它與動作動詞、狀態動詞、變化動詞搭配時 ，都能作為肯定存在狀態的助動詞。至於與動作動詞搭配表示「習慣」及與進行態標誌「 在」搭配時，作者認為「有」的功能也是肯定習慣和進行中事件的存在。 ----------------以上是論文摘要的部分------------------------------------------ v大所提到的「你有吃過了嗎？」「你有去玩嗎？」屬於上述台灣國語1.的用法。 在規範句法裡，通常是靠「動詞+了」來表示動作完成的語義，因此「你吃過了嗎？」 就是一個具有完整語義又符合規範語法的句子。換言之，畫蛇添足加上「有」就是典型的 台灣國語「有字句」。至於「你有去玩嗎？」應該改成「你去玩了嗎？」或「你去玩過了 嗎？」 至於否定的情況，「沒」是「沒有」的省略沒錯，所以「我沒有聽過」並非台灣國語。 這裡的「沒有」是否定副詞，並非「沒」+「有(助動詞)」。 簡言之，「有」在規範漢語裡是「動詞」，若把它當成「助動詞」用的話，就八成是台灣 國語的用法了。 順道一提，我有幾個中國朋友，在和他們聊天的過程中，偶爾也會聽到像我們俗稱台 灣國語「有字句」的用法，一開始以為他們來自南方，或許也受到了當地方言的影響。 但又聽其他老師講過，來自東北的中國老師也說「有字句」，所以或許「有字句」已經 不是台灣人的專利了XD 雖然在教學上還是不能教這種所謂「不規範」的句型，但在人們總是遵從「語言經濟原則 的本能下，二十年、五十年以後，結構簡單又好用的「有字句」會變成規範語法裡的一條 也說不定XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.176.233.86 ※ 編輯: starflower 來自: 128.176.233.86 (05/15 06:29) ※ 編輯: starflower 來自: 128.176.233.86 (05/15 06:31) ※ 編輯: starflower 來自: 128.176.233.86 (05/15 07:04)