※ 引述《pankeron (树懒叫听过没?)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 请问"有 + V" : 时间: Thu May 13 17:39:51 20 : : : 有＋Ｖ是台语语法，是受到台语影响所形成的台湾特有种， : : 几乎所有人通通将＂有＋Ｖ＂归类於台语语法，是不符正统中文的， : : 相对於其他使用华语的地区，并没有此语法， : : 因此这并不算是正统中文。 : : 台语也不会这样用吧? : : 可试举其例吗? : : : 但是在我国，许多法律上的用语，也有相同语法， : : ＂你有听过吗＂的＂有＂，除了以台语解释外，是否可以解释成＂存在＂的意思？ : : 我没听过－＂听过＂这个状况对我来说是不存在的， : : 就像我没有钱，＂钱＂这个物品对我来说是不存在的， : : 但是我没有钱就可以，我没有听过就不行， : : 可是这两者只是一个抽象的状况、一个具体的物体。 : : 再者，我没听过就可以，我没有听过就不行， : : 这个＂没＂应该也只是＂没有＂的省称吧？ : : 动词後面加了个"过"字, 就不是那麽纯的动词了, : : 有点像是英文的pp, : : 所以可以把它看成是"动名词"之类的东西...... : 汉语是孤立语，和英语分属不同的语言类型。 英语靠词汇的屈折变化来表示语法现象，汉语则是利用语序和功能词的添加表语法变化。 所以我想，在汉语里「动词+过」和英语里的「动名词」基本上应该不能等同而论的。 英语的现在分词和过去分词，在经过屈折变化後，形成同一词项另一形式，表示语法的 功能，但是词类维持不变。 汉语里，「动词」加了「过」依旧是动词，只是句子里多了表示「经验貌」的时貌标记 (aspect)，而使整个句子有了内部时间的框架。但「动词」的词类属性是不会改变的。 如果画一棵树状图，「动词+过」永远只会在VP的范畴下，而不会变成NP。 : : 或者你也可以看成是省略了後面的东西, : : 例如, 你有听过吗? : : 原本是 "你有听过那件事吗" 省略了"那件事", : : 所以结构上看, 仍然是 主词+有+名词+吗 : p大前面解释的几个例子如「有违法之虞」、「有展现青春的活力」的确都是「有」作为 动词，其後加上名词的规范用法，但「你有听过吗？」却是台湾国语中「有」当成助 动词，加在原有动词前的语法现象。 在上下文语境明确，听说双方都理解的情况下，可以将句子里的某些名词词组省略， 这样的现象叫作「零代词」。 姑且不论台湾国语中有字句的结构和功能(此点在文末会补充说明) 「你有听过吗？」这个句子的结构应该是「主词+有+动词+ψ+吗」 : : : 顺便请教，"台湾国语"是指说话会有台语语法(例如有+V)， : : 还是有台湾口音(花妈：偶素在缩那个随不要一竹上PTT啦)？ : : 希望各位先进能看的懂我在说啥... : : 通常是在说口音, : : 因为绝大多数人不会想去研究或了解所谓语法...... : : 所以也很少人知道那个差异. : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.180.140 : 推 vavamk:感谢您的回应。您中间提到的举例，我是指台语的"你有吃过了 05/14 22:57 : → vavamk:吗?"、"你有去玩吗"这种台湾特有种的语法，在阿共那看不到 05/14 22:58 有关台湾国语句法「有字句」结构的详细讨论，建议大家去看 《当今台湾国语之句法结构》这篇硕士论文。我在这就简单的归纳一下里面讨论的内容。 ★规范国语的「有」，是一个动词，句法结构如下： 一、表示领有、具有 eg.他有两个孩子。 今年的产品在质量上有所提高。 这家伙有不可告人的目的。 二、表示存在 eg.有人没有? 百货公司大楼有尼龙伞卖。 铜镜上刻有花纹。 三、表示性质、数量达到某种程度 eg.这孩子已经有我那麽高了。 这条鱼足足有四斤重。 四、表示新情况的发生或出现 eg.去年国民收入又有了增长。 (第四点或许是v版友在原文里所提出的部分问题，刘月华等认为其为「名词＋有＋动词」 的结构，但如同p大的分析，本论文作者认为「增长」其实是名物化了的动词，可做为 「有」的宾语，因此结构还是「有＋名词」。) (台语里u的用法来不及整理，有兴趣的版友请参论文) ★ 台湾国语里的「有」多了助动词的功能 1.「有」取代了「u」，与动作动词搭配。(我真的有看到他进来；他有没有来？) 2.「有」取代了「u」，与状态动词相配。(我有像他那麽厉害就好了！) 3.「有」取代了「u」，与进行态相配。(没考上啦！他没有在认真念书嘛！) 4.将「u」直接转换成「有」。(这个有够贵！) 「有」除了与动作动词搭配表示完成之外，当它与动作动词、状态动词、变化动词搭配时 ，都能作为肯定存在状态的助动词。至於与动作动词搭配表示「习惯」及与进行态标志「 在」搭配时，作者认为「有」的功能也是肯定习惯和进行中事件的存在。 ----------------以上是论文摘要的部分------------------------------------------ v大所提到的「你有吃过了吗？」「你有去玩吗？」属於上述台湾国语1.的用法。 在规范句法里，通常是靠「动词+了」来表示动作完成的语义，因此「你吃过了吗？」 就是一个具有完整语义又符合规范语法的句子。换言之，画蛇添足加上「有」就是典型的 台湾国语「有字句」。至於「你有去玩吗？」应该改成「你去玩了吗？」或「你去玩过了 吗？」 至於否定的情况，「没」是「没有」的省略没错，所以「我没有听过」并非台湾国语。 这里的「没有」是否定副词，并非「没」+「有(助动词)」。 简言之，「有」在规范汉语里是「动词」，若把它当成「助动词」用的话，就八成是台湾 国语的用法了。 顺道一提，我有几个中国朋友，在和他们聊天的过程中，偶尔也会听到像我们俗称台 湾国语「有字句」的用法，一开始以为他们来自南方，或许也受到了当地方言的影响。 但又听其他老师讲过，来自东北的中国老师也说「有字句」，所以或许「有字句」已经 不是台湾人的专利了XD 虽然在教学上还是不能教这种所谓「不规范」的句型，但在人们总是遵从「语言经济原则 的本能下，二十年、五十年以後，结构简单又好用的「有字句」会变成规范语法里的一条 也说不定XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.176.233.86 ※ 编辑: starflower 来自: 128.176.233.86 (05/15 06:29) ※ 编辑: starflower 来自: 128.176.233.86 (05/15 06:31) ※ 编辑: starflower 来自: 128.176.233.86 (05/15 07:04)