作者art510 (大磊)
看板ChineseTeach
標題[請益] 關於 又...又...句型
時間Fri Feb 5 14:19:17 2010
請問版上的大大
又...又 的句型
該如何用英文解釋
先謝過啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.53.25
1F：推 koichi:為什麼老是找一個英文來解釋語法呢?先想一 219.84.3.153 02/05 14:24
2F：→ koichi:想我們平常用到這個句子在什麼情況下 並非 219.84.3.153 02/05 14:25
3F：→ koichi:所有句型都能用單一解釋 1又吃飯又看電視 219.84.3.153 02/05 14:26
4F：→ koichi:表示? 2又紅又大 表示? 3她辦事又快又好 表 219.84.3.153 02/05 14:27
5F：→ koichi:示? 219.84.3.153 02/05 14:27
6F：推 straybird:因為他要編教材@ @ 給遊學團看 218.164.92.100 02/05 16:18
7F：→ straybird:建議你不要把重點放在翻譯，放在教學句 218.164.92.100 02/05 16:19
8F：→ straybird:型示範，這個你應該就很會了，林老師 218.164.92.100 02/05 16:20
9F：→ art510:感謝回饋 只是在教材裡附加說明而已 ^^ 114.38.53.25 02/05 16:31
10F：→ art510:例句有(1)他又會說英文 又會說日文 114.38.53.25 02/05 16:31
11F：→ art510:(2)台灣小吃又便宜又好吃 114.38.53.25 02/05 16:32
12F：推 koichi:第一個例句跟一般的又...又...不太一樣 219.84.59.37 02/05 17:06
13F：→ koichi:第一個例句 重點在"會" 少了一個"會" 意義 219.84.59.37 02/05 17:07
14F：→ koichi:就不同了 第二例句就很一般 某個東西兼具 219.84.59.37 02/05 17:08
15F：→ koichi:兩種特質 219.84.59.37 02/05 17:09
16F：推 jijimmy:請問第一個例句跟一般的哪裡不同? 少了個 59.116.162.207 02/05 17:33
17F：→ jijimmy:"會"意義改變 是因為"會"的存在與否吧? 59.116.162.207 02/05 17:33
18F：→ jijimmy:"又...又..."仍然表示兼具兩種特性啊!! 59.116.162.207 02/05 17:34
19F：推 koichi:又會說英文又會說日文 表示兼有兩種能力 219.84.59.37 02/05 17:53
20F：→ koichi:又說英文又說日文 表示同一場合短時間內同 219.84.59.37 02/05 17:55
21F：→ koichi:時運用兩種語言 個人看法 或許也沒這麼細微 219.84.59.37 02/05 17:56
22F：推 jijimmy:我是瞭解你的意思 但會造成語意上的差別 59.116.162.207 02/05 18:07
23F：→ jijimmy:我覺得只跟"會"有關 而跟"又...又..."無關 59.116.162.207 02/05 18:07
24F：→ jijimmy:無論哪種情形 "又..又.."都是"兩者兼具"的 59.116.162.207 02/05 18:08
25F：→ jijimmy:意思 至於兼具的內容 是性質或動作或其他 59.116.162.207 02/05 18:09
26F：→ jijimmy:什麼 都取決於兩個"又"之後的描述 與句型 59.116.162.207 02/05 18:10
27F：→ jijimmy:本身無關 我是這麼覺得 59.116.162.207 02/05 18:10
28F：推 koichi:又...又... 有兩意思是 特質的同時兼具 跟 219.84.59.37 02/05 18:12
29F：→ koichi:動作同一時間發生 他又說英文又說日文 我搞 219.84.59.37 02/05 18:14
30F：→ koichi:不懂他的意思 *他又會說英文又說日文 我搞 219.84.59.37 02/05 18:14
31F：→ koichi:不懂他的意思 所以一個是關於時間 一個是 219.84.59.37 02/05 18:15
32F：→ koichi:性質兼具 219.84.59.37 02/05 18:16
33F：推 jijimmy:你可以再仔細看一下他的例句... 59.116.162.207 02/05 18:17
34F：→ jijimmy:是的無論是同一時間做兩種動作 還是一樣 59.116.162.207 02/05 18:17
35F：→ jijimmy:東西有兩樣特質 都是一種兼具 "又說英文又 59.116.162.207 02/05 18:18
36F：→ jijimmy:說日文"兼具了說英文與說日文兩種動作 59.116.162.207 02/05 18:18
37F：→ jijimmy:"又會說英文又會說日文"是指這個人兼具了 59.116.162.207 02/05 18:18
38F：→ jijimmy:兩種能力 同樣都是兼具 差別只在句中的謂 59.116.162.207 02/05 18:19
39F：→ jijimmy:語 而不是"又"這個狀語 59.116.162.207 02/05 18:20
40F：推 koichi:都是兼具能力 但是就是不一樣啊! 219.84.59.37 02/05 19:05
41F：→ koichi:He speaks English and Japanes at the 219.84.59.37 02/05 19:08
42F：→ koichi:same time & He can speak English and 219.84.59.37 02/05 19:09
43F：→ koichi:Japanese 不一樣吧!一個是又...又... 219.84.59.37 02/05 19:10
44F：→ koichi:一個是 又會...又會... 跟只講"又"不一樣 219.84.59.37 02/05 19:12
45F：推 jijimmy:首先 一開始說別用英文解釋的 現在又用英 59.116.162.207 02/05 19:14
46F：→ jijimmy:文解釋 我覺得有點莫名奇妙 59.116.162.207 02/05 19:14
47F：→ koichi:重點在"會" 會是助動詞 原本是動作同時發生 219.84.59.37 02/05 19:14
48F：→ jijimmy:再回到問題本身 所以你覺得"又..又.."跟 59.116.162.207 02/05 19:14
49F：→ jijimmy:"又會..又會"是兩個不一樣的句型嗎?? 59.116.162.207 02/05 19:15
50F：→ koichi:多一個會 變成 同時有兩種能力 但不一定同 219.84.59.37 02/05 19:15
51F：→ koichi:展現兩種能力吧! 219.84.59.37 02/05 19:15
52F：→ jijimmy:兩句的意思會有差別 跟"又"無關 "又會說 59.116.162.207 02/05 19:16
53F：→ jijimmy:英文又會說日文" 跟 "又說英文又說日文" 59.116.162.207 02/05 19:16
54F：→ jijimmy:差別在於"會說英文"."會說日文" 與 "說英 59.116.162.207 02/05 19:16
55F：→ jijimmy:文"."說日文"之間 跟"又..又.."完全無關 59.116.162.207 02/05 19:17
56F：→ jijimmy:因此整句應該是「又"會說英文"又"會說日文 59.116.162.207 02/05 19:17
57F：→ jijimmy:」與「又"說英文"又"說日文"」差別在""裡 59.116.162.207 02/05 19:18
58F：→ jijimmy:跟"又..又.."這樣的句型是無關的 除非你認 59.116.162.207 02/05 19:18
59F：→ jijimmy:為"又..又.."跟"又會..又會.."是兩種不一 59.116.162.207 02/05 19:19
60F：→ jijimmy:樣的句型 但這樣不僅脫離原PO的問題所在. 59.116.162.207 02/05 19:19
61F：→ jijimmy:並且任一人看來 都會覺得這樣的分析是不正 59.116.162.207 02/05 19:20
62F：→ jijimmy:確的 59.116.162.207 02/05 19:20
63F：推 koichi:所以我們認知差異在 我把又會 跟 又當不同 219.84.59.37 02/05 19:20
64F：→ koichi:句型看 你認為只要有又出現 就一樣 219.84.59.37 02/05 19:21
65F：推 jijimmy:沒錯 不過恕我直言 照你的分析方法會讓語 59.116.162.207 02/05 19:22
66F：→ jijimmy:法的原則更累贅 語法就是用盡量簡單的原則 59.116.162.207 02/05 19:23
67F：→ jijimmy:說明語言中的現象 因此可以用較少的原則.. 59.116.162.207 02/05 19:24
68F：→ jijimmy:說明較多的現象 59.116.162.207 02/05 19:24
69F：→ jijimmy:沒打完. …是比較理想的語法分析 59.116.162.207 02/05 19:25
70F：推 koichi:我認為語法是累積漸進 又 跟 又會 後面都 219.84.59.37 02/05 19:27
71F：→ koichi:接動作動詞 語意就會不同 如果單獨講又句 219.84.59.37 02/05 19:28
72F：→ koichi:型 把 又會當作例句 不顯得奇怪? 219.84.59.37 02/05 19:29
73F：推 jijimmy:那是因為你的想法認為 兩者是不同句型 59.116.162.207 02/05 19:36
74F：→ jijimmy:而我認為"又會"充其量只是"又"的活用罷了 59.116.162.207 02/05 19:36
75F：→ jijimmy:要是以你的想法 用"是..的"這個句型來說 59.116.162.207 02/05 19:37
76F：→ jijimmy:是不是 "旅行是很有趣的" 跟 "旅行是能夠 59.116.162.207 02/05 19:38
77F：→ jijimmy:很有趣的" 又要拆解成兩個句型"是..的"跟 59.116.162.207 02/05 19:38
78F：→ jijimmy:"是能...的" 任誰看了都覺得不精確 59.116.162.207 02/05 19:39
79F：推 koichi:語法是構基在語意上啊 語意不同語法就不同 219.84.59.37 02/05 19:41
80F：→ koichi:語用也不同 219.84.59.37 02/05 19:42
81F：推 jijimmy:照這麼說 請問「又會說英文又會說日文」、 59.116.162.207 02/05 19:44
82F：→ koichi:而你說的例句 我不會分兩種句型 是...的重 219.84.59.37 02/05 19:44
83F：→ jijimmy:「又說英文又說日文」、「又能說英文又能 59.116.162.207 02/05 19:44
84F：→ koichi:點就看中間的焦點 219.84.59.37 02/05 19:45
85F：→ jijimmy:說日文」、「又不能說英文又不能說日文」 59.116.162.207 02/05 19:45
86F：→ jijimmy:「又不會說英文又不會說日文」是不是每一 59.116.162.207 02/05 19:45
87F：→ jijimmy:句都是不同的句型? 「又會..又會」「又能. 59.116.162.207 02/05 19:46
88F：→ jijimmy:..又能」「又不能..又不能」...沒完沒了 59.116.162.207 02/05 19:46
89F：→ jijimmy:所以「又是..又是」「又會..又會」「又能 59.116.162.207 02/05 19:48
90F：→ jijimmy:..又能」都是不同句型囉?? 59.116.162.207 02/05 19:48
91F：推 koichi:又會 又能 基本上語意沒有差別吧 都表能力 219.84.59.37 02/05 19:48
92F：→ koichi:加上"不"只是變否定而已 所以跟"又會"同講 219.84.59.37 02/05 19:49
93F：推 jijimmy:那"又是"呢? 「會」「能」語意上還是有差 59.116.162.207 02/05 19:54
94F：→ jijimmy:別.所以你區分不同句型 語意上幾%相像算同 59.116.162.207 02/05 19:54
95F：→ jijimmy:一型 幾%不像就不同型?? 59.116.162.207 02/05 19:55
96F：推 jijimmy:所以「不工作，又會挨餓又會受凍」.跟「又 59.116.162.207 02/05 19:57
97F：→ jijimmy:會說英文又會說日文」兩句的「又會」差很 59.116.162.207 02/05 19:58
98F：→ jijimmy:多耶..你也分同一種句型???? 59.116.162.207 02/05 19:58
99F：→ jijimmy:照這樣看來 每換一種語境 你就要有不同解 59.116.162.207 02/05 20:00
100F：→ jijimmy:釋.不是很不聰明嗎? 59.116.162.207 02/05 20:00
101F：推 koichi:"又"是一種語法範疇(副詞 "會"是一種語法範 219.84.59.37 02/05 20:05
102F：→ koichi:疇(助動詞 會這個助動詞 本身也有不同意思 219.84.59.37 02/05 20:08
103F：推 jijimmy:這不就對了嗎? 把"又"歸一邊"會"歸一邊 59.116.162.207 02/05 20:09
104F：→ jijimmy:不就都解釋得通? 為何要兜在一起然後這麼 59.116.162.207 02/05 20:09
105F：→ jijimmy:麻煩的去解釋它? 59.116.162.207 02/05 20:09
106F：→ koichi:會造成差異 語境是其一 語句組合是其一 219.84.59.37 02/05 20:10
107F：推 jijimmy:所以 我們只要說: 兩個"又"代表兼具 中間 59.116.162.207 02/05 20:11
108F：→ jijimmy:若是單純的動詞 表示兼具兩種動作 若加上 59.116.162.207 02/05 20:12
109F：→ jijimmy:能願動詞(助動詞)表示兼具兩種能力 不影響 59.116.162.207 02/05 20:12
110F：→ koichi:所以中文語法龐雜難學 所以先講又 再講又會 219.84.59.37 02/05 20:12
111F：→ jijimmy:"又..又"表兼具的語義 不就任何情況都說得 59.116.162.207 02/05 20:12
112F：→ jijimmy:通? 自然也不需要大費周章分成兩種句型了 59.116.162.207 02/05 20:13
113F：→ koichi:漸進式 不是很好 全部雜在一起 學生會比較 219.84.59.37 02/05 20:13
114F：→ koichi:容易懂? 除非你認為語言可以速成 219.84.59.37 02/05 20:14
115F：推 jijimmy:當然不是雜在一起 我們假設學生先學了能願 59.116.162.207 02/05 20:15
116F：→ jijimmy:動詞 往後碰到"又..又"句 自然能夠運用 59.116.162.207 02/05 20:16
117F：→ jijimmy:就像你教了動詞 再教否定 他們自然能運用 59.116.162.207 02/05 20:17
118F：→ jijimmy:否定於動詞上 而不需要先教了個動詞 再把 59.116.162.207 02/05 20:17
119F：→ jijimmy:否定冠上去 說這是兩個不同的詞 59.116.162.207 02/05 20:18
120F：推 jijimmy:好啦 假設有學生上了你的課 問: 老師 "又. 59.116.162.207 02/05 20:28
121F：→ jijimmy:..又" 跟 "又會..又會"兩種句型 意思差別 59.116.162.207 02/05 20:28
122F：→ jijimmy:在哪裡? 該怎麼解釋? 59.116.162.207 02/05 20:29
123F：→ jijimmy:重點是"會" 這個字又不單純表能力 結果你 59.116.162.207 02/05 20:30
124F：→ jijimmy:又要跟他扯很多關於"會"字的用法 59.116.162.207 02/05 20:31
125F：→ jijimmy:因此不該將兩者混為一談 又是又 會是會 59.116.162.207 02/05 20:31
126F：→ jijimmy:回到原PO問題 "又..又.."表兼具 59.116.162.207 02/05 20:32
127F：→ jijimmy:他的例句中 "他"就是兼具"會說英文" "會說 59.116.162.207 02/05 20:33
128F：→ jijimmy:日文"兩種性質 "食物"就是兼具"便宜""好吃 59.116.162.207 02/05 20:33
129F：→ jijimmy:"兩種性質 如此解釋不是清楚明瞭得多? 59.116.162.207 02/05 20:34
130F：推 jijimmy:看 我上面提到"又要" 那你是不是又要多變 59.116.162.207 02/05 20:36
131F：→ jijimmy:一個句型出來 真的沒完沒了了 59.116.162.207 02/05 20:37
132F：推 koichi:你很喜歡把自己的想法 套我身上 認為我會這 219.84.59.37 02/05 20:46
133F：→ koichi:麼分 但不完全如你所說 219.84.59.37 02/05 20:46
134F：→ koichi:又 接動詞 表動作同時發生 又接狀態動詞 表 219.84.59.37 02/05 20:48
135F：→ koichi:兼具兩種特質 又會接動詞 表兼具兩種能力 219.84.59.37 02/05 20:49
136F：推 jijimmy:所以你的言論證明了 "又..又.."就是表兼具 59.116.162.207 02/05 20:54
137F：→ jijimmy:其他語意有差別的 都只跟兩個"又"後面的 59.116.162.207 02/05 20:55
138F：→ jijimmy:部分有關 因此我們不需要多分一個句型出來 59.116.162.207 02/05 20:55
139F：推 jijimmy:不如你所說 那請問 為什麼"又會"是有別於 59.116.162.207 02/05 20:57
140F：→ jijimmy:"又"的另一種句型 而"又要"不是? 59.116.162.207 02/05 20:58
141F：→ jijimmy:那"又是"是不是呢? 為什麼? 59.116.162.207 02/05 20:59
142F：推 koichi:如果你硬要 把動作同時發生 跟 特質兼具 以 219.84.59.37 02/05 21:21
143F：→ koichi:兼具一詞概括 那就這樣吧 219.84.59.37 02/05 21:21
144F：推 koichi:a範疇+b範疇=a範疇 你的語法觀念就是這樣 219.84.59.37 02/05 21:26
145F：→ koichi:但我會選擇分開講 先講a 再講b 兩個合起來 219.84.59.37 02/05 21:26
146F：→ koichi:再講 又要 跟 又是 有各自不同的意思 219.84.59.37 02/05 21:28
147F：→ koichi:如果 你期待的是 把兩個範疇分開講 學生就 219.84.59.37 02/05 21:29
148F：→ koichi:合 那未免太理想化了 空談無益 反正編課本 219.84.59.37 02/05 21:31
149F：→ koichi:也不是我 219.84.59.37 02/05 21:31
150F：推 jijimmy:我的觀念是 a和b完全是不同範疇 但可以加 59.116.162.207 02/05 21:40
151F：→ jijimmy:在一起運用 表達語意.建議你如果有認識的 59.116.162.207 02/05 21:41
152F：→ jijimmy:語法老師或研究漢語語法的朋友 可以跟他們 59.116.162.207 02/05 21:41
153F：→ jijimmy:討論看看我們討論的東西 再來判斷 59.116.162.207 02/05 21:42
154F：推 koichi:我ㄧ直說採漸進教學 a講完 b講完 再講a+b 219.84.59.37 02/05 21:53
155F：→ koichi:但你一直跟我說 a講完 b講完 學生就會用a+B 219.84.59.37 02/05 21:56
156F：→ koichi:不需要特別去講A+b的不同 因為a+b用法等於a 219.84.59.37 02/05 21:57
157F：推 jijimmy:也許這裡是我表達有問題 沒把我的意思講好 59.116.162.207 02/05 21:57
158F：→ jijimmy:但我的重點就是"又..又.." 就是一種表兼具 59.116.162.207 02/05 21:58
159F：→ jijimmy:意義的句型 "又會..又會.."基本上是一個不 59.116.162.207 02/05 21:58
160F：→ jijimmy:存在的句型 充其量只是在教"又..又.."的時 59.116.162.207 02/05 21:59
161F：→ jijimmy:候拿出來造句而已 可以請問一下身邊懂漢語 59.116.162.207 02/05 22:00
162F：→ jijimmy:語法的人 再來判斷我說的對不對 59.116.162.207 02/05 22:00