作者art510 (大磊)
看板ChineseTeach
标题[请益] 关於 又...又...句型
时间Fri Feb 5 14:19:17 2010
请问版上的大大
又...又 的句型
该如何用英文解释
先谢过啦
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.53.25
1F：推 koichi:为什麽老是找一个英文来解释语法呢?先想一 219.84.3.153 02/05 14:24
2F：→ koichi:想我们平常用到这个句子在什麽情况下 并非 219.84.3.153 02/05 14:25
3F：→ koichi:所有句型都能用单一解释 1又吃饭又看电视 219.84.3.153 02/05 14:26
4F：→ koichi:表示? 2又红又大 表示? 3她办事又快又好 表 219.84.3.153 02/05 14:27
5F：→ koichi:示? 219.84.3.153 02/05 14:27
6F：推 straybird:因为他要编教材@ @ 给游学团看 218.164.92.100 02/05 16:18
7F：→ straybird:建议你不要把重点放在翻译，放在教学句 218.164.92.100 02/05 16:19
8F：→ straybird:型示范，这个你应该就很会了，林老师 218.164.92.100 02/05 16:20
9F：→ art510:感谢回馈 只是在教材里附加说明而已 ^^ 114.38.53.25 02/05 16:31
10F：→ art510:例句有(1)他又会说英文 又会说日文 114.38.53.25 02/05 16:31
11F：→ art510:(2)台湾小吃又便宜又好吃 114.38.53.25 02/05 16:32
12F：推 koichi:第一个例句跟一般的又...又...不太一样 219.84.59.37 02/05 17:06
13F：→ koichi:第一个例句 重点在"会" 少了一个"会" 意义 219.84.59.37 02/05 17:07
14F：→ koichi:就不同了 第二例句就很一般 某个东西兼具 219.84.59.37 02/05 17:08
15F：→ koichi:两种特质 219.84.59.37 02/05 17:09
16F：推 jijimmy:请问第一个例句跟一般的哪里不同? 少了个 59.116.162.207 02/05 17:33
17F：→ jijimmy:"会"意义改变 是因为"会"的存在与否吧? 59.116.162.207 02/05 17:33
18F：→ jijimmy:"又...又..."仍然表示兼具两种特性啊!! 59.116.162.207 02/05 17:34
19F：推 koichi:又会说英文又会说日文 表示兼有两种能力 219.84.59.37 02/05 17:53
20F：→ koichi:又说英文又说日文 表示同一场合短时间内同 219.84.59.37 02/05 17:55
21F：→ koichi:时运用两种语言 个人看法 或许也没这麽细微 219.84.59.37 02/05 17:56
22F：推 jijimmy:我是了解你的意思 但会造成语意上的差别 59.116.162.207 02/05 18:07
23F：→ jijimmy:我觉得只跟"会"有关 而跟"又...又..."无关 59.116.162.207 02/05 18:07
24F：→ jijimmy:无论哪种情形 "又..又.."都是"两者兼具"的 59.116.162.207 02/05 18:08
25F：→ jijimmy:意思 至於兼具的内容 是性质或动作或其他 59.116.162.207 02/05 18:09
26F：→ jijimmy:什麽 都取决於两个"又"之後的描述 与句型 59.116.162.207 02/05 18:10
27F：→ jijimmy:本身无关 我是这麽觉得 59.116.162.207 02/05 18:10
28F：推 koichi:又...又... 有两意思是 特质的同时兼具 跟 219.84.59.37 02/05 18:12
29F：→ koichi:动作同一时间发生 他又说英文又说日文 我搞 219.84.59.37 02/05 18:14
30F：→ koichi:不懂他的意思 *他又会说英文又说日文 我搞 219.84.59.37 02/05 18:14
31F：→ koichi:不懂他的意思 所以一个是关於时间 一个是 219.84.59.37 02/05 18:15
32F：→ koichi:性质兼具 219.84.59.37 02/05 18:16
33F：推 jijimmy:你可以再仔细看一下他的例句... 59.116.162.207 02/05 18:17
34F：→ jijimmy:是的无论是同一时间做两种动作 还是一样 59.116.162.207 02/05 18:17
35F：→ jijimmy:东西有两样特质 都是一种兼具 "又说英文又 59.116.162.207 02/05 18:18
36F：→ jijimmy:说日文"兼具了说英文与说日文两种动作 59.116.162.207 02/05 18:18
37F：→ jijimmy:"又会说英文又会说日文"是指这个人兼具了 59.116.162.207 02/05 18:18
38F：→ jijimmy:两种能力 同样都是兼具 差别只在句中的谓 59.116.162.207 02/05 18:19
39F：→ jijimmy:语 而不是"又"这个状语 59.116.162.207 02/05 18:20
40F：推 koichi:都是兼具能力 但是就是不一样啊! 219.84.59.37 02/05 19:05
41F：→ koichi:He speaks English and Japanes at the 219.84.59.37 02/05 19:08
42F：→ koichi:same time & He can speak English and 219.84.59.37 02/05 19:09
43F：→ koichi:Japanese 不一样吧!一个是又...又... 219.84.59.37 02/05 19:10
44F：→ koichi:一个是 又会...又会... 跟只讲"又"不一样 219.84.59.37 02/05 19:12
45F：推 jijimmy:首先 一开始说别用英文解释的 现在又用英 59.116.162.207 02/05 19:14
46F：→ jijimmy:文解释 我觉得有点莫名奇妙 59.116.162.207 02/05 19:14
47F：→ koichi:重点在"会" 会是助动词 原本是动作同时发生 219.84.59.37 02/05 19:14
48F：→ jijimmy:再回到问题本身 所以你觉得"又..又.."跟 59.116.162.207 02/05 19:14
49F：→ jijimmy:"又会..又会"是两个不一样的句型吗?? 59.116.162.207 02/05 19:15
50F：→ koichi:多一个会 变成 同时有两种能力 但不一定同 219.84.59.37 02/05 19:15
51F：→ koichi:展现两种能力吧! 219.84.59.37 02/05 19:15
52F：→ jijimmy:两句的意思会有差别 跟"又"无关 "又会说 59.116.162.207 02/05 19:16
53F：→ jijimmy:英文又会说日文" 跟 "又说英文又说日文" 59.116.162.207 02/05 19:16
54F：→ jijimmy:差别在於"会说英文"."会说日文" 与 "说英 59.116.162.207 02/05 19:16
55F：→ jijimmy:文"."说日文"之间 跟"又..又.."完全无关 59.116.162.207 02/05 19:17
56F：→ jijimmy:因此整句应该是「又"会说英文"又"会说日文 59.116.162.207 02/05 19:17
57F：→ jijimmy:」与「又"说英文"又"说日文"」差别在""里 59.116.162.207 02/05 19:18
58F：→ jijimmy:跟"又..又.."这样的句型是无关的 除非你认 59.116.162.207 02/05 19:18
59F：→ jijimmy:为"又..又.."跟"又会..又会.."是两种不一 59.116.162.207 02/05 19:19
60F：→ jijimmy:样的句型 但这样不仅脱离原PO的问题所在. 59.116.162.207 02/05 19:19
61F：→ jijimmy:并且任一人看来 都会觉得这样的分析是不正 59.116.162.207 02/05 19:20
62F：→ jijimmy:确的 59.116.162.207 02/05 19:20
63F：推 koichi:所以我们认知差异在 我把又会 跟 又当不同 219.84.59.37 02/05 19:20
64F：→ koichi:句型看 你认为只要有又出现 就一样 219.84.59.37 02/05 19:21
65F：推 jijimmy:没错 不过恕我直言 照你的分析方法会让语 59.116.162.207 02/05 19:22
66F：→ jijimmy:法的原则更累赘 语法就是用尽量简单的原则 59.116.162.207 02/05 19:23
67F：→ jijimmy:说明语言中的现象 因此可以用较少的原则.. 59.116.162.207 02/05 19:24
68F：→ jijimmy:说明较多的现象 59.116.162.207 02/05 19:24
69F：→ jijimmy:没打完. …是比较理想的语法分析 59.116.162.207 02/05 19:25
70F：推 koichi:我认为语法是累积渐进 又 跟 又会 後面都 219.84.59.37 02/05 19:27
71F：→ koichi:接动作动词 语意就会不同 如果单独讲又句 219.84.59.37 02/05 19:28
72F：→ koichi:型 把 又会当作例句 不显得奇怪? 219.84.59.37 02/05 19:29
73F：推 jijimmy:那是因为你的想法认为 两者是不同句型 59.116.162.207 02/05 19:36
74F：→ jijimmy:而我认为"又会"充其量只是"又"的活用罢了 59.116.162.207 02/05 19:36
75F：→ jijimmy:要是以你的想法 用"是..的"这个句型来说 59.116.162.207 02/05 19:37
76F：→ jijimmy:是不是 "旅行是很有趣的" 跟 "旅行是能够 59.116.162.207 02/05 19:38
77F：→ jijimmy:很有趣的" 又要拆解成两个句型"是..的"跟 59.116.162.207 02/05 19:38
78F：→ jijimmy:"是能...的" 任谁看了都觉得不精确 59.116.162.207 02/05 19:39
79F：推 koichi:语法是构基在语意上啊 语意不同语法就不同 219.84.59.37 02/05 19:41
80F：→ koichi:语用也不同 219.84.59.37 02/05 19:42
81F：推 jijimmy:照这麽说 请问「又会说英文又会说日文」、 59.116.162.207 02/05 19:44
82F：→ koichi:而你说的例句 我不会分两种句型 是...的重 219.84.59.37 02/05 19:44
83F：→ jijimmy:「又说英文又说日文」、「又能说英文又能 59.116.162.207 02/05 19:44
84F：→ koichi:点就看中间的焦点 219.84.59.37 02/05 19:45
85F：→ jijimmy:说日文」、「又不能说英文又不能说日文」 59.116.162.207 02/05 19:45
86F：→ jijimmy:「又不会说英文又不会说日文」是不是每一 59.116.162.207 02/05 19:45
87F：→ jijimmy:句都是不同的句型? 「又会..又会」「又能. 59.116.162.207 02/05 19:46
88F：→ jijimmy:..又能」「又不能..又不能」...没完没了 59.116.162.207 02/05 19:46
89F：→ jijimmy:所以「又是..又是」「又会..又会」「又能 59.116.162.207 02/05 19:48
90F：→ jijimmy:..又能」都是不同句型罗?? 59.116.162.207 02/05 19:48
91F：推 koichi:又会 又能 基本上语意没有差别吧 都表能力 219.84.59.37 02/05 19:48
92F：→ koichi:加上"不"只是变否定而已 所以跟"又会"同讲 219.84.59.37 02/05 19:49
93F：推 jijimmy:那"又是"呢? 「会」「能」语意上还是有差 59.116.162.207 02/05 19:54
94F：→ jijimmy:别.所以你区分不同句型 语意上几%相像算同 59.116.162.207 02/05 19:54
95F：→ jijimmy:一型 几%不像就不同型?? 59.116.162.207 02/05 19:55
96F：推 jijimmy:所以「不工作，又会挨饿又会受冻」.跟「又 59.116.162.207 02/05 19:57
97F：→ jijimmy:会说英文又会说日文」两句的「又会」差很 59.116.162.207 02/05 19:58
98F：→ jijimmy:多耶..你也分同一种句型???? 59.116.162.207 02/05 19:58
99F：→ jijimmy:照这样看来 每换一种语境 你就要有不同解 59.116.162.207 02/05 20:00
100F：→ jijimmy:释.不是很不聪明吗? 59.116.162.207 02/05 20:00
101F：推 koichi:"又"是一种语法范畴(副词 "会"是一种语法范 219.84.59.37 02/05 20:05
102F：→ koichi:畴(助动词 会这个助动词 本身也有不同意思 219.84.59.37 02/05 20:08
103F：推 jijimmy:这不就对了吗? 把"又"归一边"会"归一边 59.116.162.207 02/05 20:09
104F：→ jijimmy:不就都解释得通? 为何要兜在一起然後这麽 59.116.162.207 02/05 20:09
105F：→ jijimmy:麻烦的去解释它? 59.116.162.207 02/05 20:09
106F：→ koichi:会造成差异 语境是其一 语句组合是其一 219.84.59.37 02/05 20:10
107F：推 jijimmy:所以 我们只要说: 两个"又"代表兼具 中间 59.116.162.207 02/05 20:11
108F：→ jijimmy:若是单纯的动词 表示兼具两种动作 若加上 59.116.162.207 02/05 20:12
109F：→ jijimmy:能愿动词(助动词)表示兼具两种能力 不影响 59.116.162.207 02/05 20:12
110F：→ koichi:所以中文语法庞杂难学 所以先讲又 再讲又会 219.84.59.37 02/05 20:12
111F：→ jijimmy:"又..又"表兼具的语义 不就任何情况都说得 59.116.162.207 02/05 20:12
112F：→ jijimmy:通? 自然也不需要大费周章分成两种句型了 59.116.162.207 02/05 20:13
113F：→ koichi:渐进式 不是很好 全部杂在一起 学生会比较 219.84.59.37 02/05 20:13
114F：→ koichi:容易懂? 除非你认为语言可以速成 219.84.59.37 02/05 20:14
115F：推 jijimmy:当然不是杂在一起 我们假设学生先学了能愿 59.116.162.207 02/05 20:15
116F：→ jijimmy:动词 往後碰到"又..又"句 自然能够运用 59.116.162.207 02/05 20:16
117F：→ jijimmy:就像你教了动词 再教否定 他们自然能运用 59.116.162.207 02/05 20:17
118F：→ jijimmy:否定於动词上 而不需要先教了个动词 再把 59.116.162.207 02/05 20:17
119F：→ jijimmy:否定冠上去 说这是两个不同的词 59.116.162.207 02/05 20:18
120F：推 jijimmy:好啦 假设有学生上了你的课 问: 老师 "又. 59.116.162.207 02/05 20:28
121F：→ jijimmy:..又" 跟 "又会..又会"两种句型 意思差别 59.116.162.207 02/05 20:28
122F：→ jijimmy:在哪里? 该怎麽解释? 59.116.162.207 02/05 20:29
123F：→ jijimmy:重点是"会" 这个字又不单纯表能力 结果你 59.116.162.207 02/05 20:30
124F：→ jijimmy:又要跟他扯很多关於"会"字的用法 59.116.162.207 02/05 20:31
125F：→ jijimmy:因此不该将两者混为一谈 又是又 会是会 59.116.162.207 02/05 20:31
126F：→ jijimmy:回到原PO问题 "又..又.."表兼具 59.116.162.207 02/05 20:32
127F：→ jijimmy:他的例句中 "他"就是兼具"会说英文" "会说 59.116.162.207 02/05 20:33
128F：→ jijimmy:日文"两种性质 "食物"就是兼具"便宜""好吃 59.116.162.207 02/05 20:33
129F：→ jijimmy:"两种性质 如此解释不是清楚明了得多? 59.116.162.207 02/05 20:34
130F：推 jijimmy:看 我上面提到"又要" 那你是不是又要多变 59.116.162.207 02/05 20:36
131F：→ jijimmy:一个句型出来 真的没完没了了 59.116.162.207 02/05 20:37
132F：推 koichi:你很喜欢把自己的想法 套我身上 认为我会这 219.84.59.37 02/05 20:46
133F：→ koichi:麽分 但不完全如你所说 219.84.59.37 02/05 20:46
134F：→ koichi:又 接动词 表动作同时发生 又接状态动词 表 219.84.59.37 02/05 20:48
135F：→ koichi:兼具两种特质 又会接动词 表兼具两种能力 219.84.59.37 02/05 20:49
136F：推 jijimmy:所以你的言论证明了 "又..又.."就是表兼具 59.116.162.207 02/05 20:54
137F：→ jijimmy:其他语意有差别的 都只跟两个"又"後面的 59.116.162.207 02/05 20:55
138F：→ jijimmy:部分有关 因此我们不需要多分一个句型出来 59.116.162.207 02/05 20:55
139F：推 jijimmy:不如你所说 那请问 为什麽"又会"是有别於 59.116.162.207 02/05 20:57
140F：→ jijimmy:"又"的另一种句型 而"又要"不是? 59.116.162.207 02/05 20:58
141F：→ jijimmy:那"又是"是不是呢? 为什麽? 59.116.162.207 02/05 20:59
142F：推 koichi:如果你硬要 把动作同时发生 跟 特质兼具 以 219.84.59.37 02/05 21:21
143F：→ koichi:兼具一词概括 那就这样吧 219.84.59.37 02/05 21:21
144F：推 koichi:a范畴+b范畴=a范畴 你的语法观念就是这样 219.84.59.37 02/05 21:26
145F：→ koichi:但我会选择分开讲 先讲a 再讲b 两个合起来 219.84.59.37 02/05 21:26
146F：→ koichi:再讲 又要 跟 又是 有各自不同的意思 219.84.59.37 02/05 21:28
147F：→ koichi:如果 你期待的是 把两个范畴分开讲 学生就 219.84.59.37 02/05 21:29
148F：→ koichi:合 那未免太理想化了 空谈无益 反正编课本 219.84.59.37 02/05 21:31
149F：→ koichi:也不是我 219.84.59.37 02/05 21:31
150F：推 jijimmy:我的观念是 a和b完全是不同范畴 但可以加 59.116.162.207 02/05 21:40
151F：→ jijimmy:在一起运用 表达语意.建议你如果有认识的 59.116.162.207 02/05 21:41
152F：→ jijimmy:语法老师或研究汉语语法的朋友 可以跟他们 59.116.162.207 02/05 21:41
153F：→ jijimmy:讨论看看我们讨论的东西 再来判断 59.116.162.207 02/05 21:42
154F：推 koichi:我ㄧ直说采渐进教学 a讲完 b讲完 再讲a+b 219.84.59.37 02/05 21:53
155F：→ koichi:但你一直跟我说 a讲完 b讲完 学生就会用a+B 219.84.59.37 02/05 21:56
156F：→ koichi:不需要特别去讲A+b的不同 因为a+b用法等於a 219.84.59.37 02/05 21:57
157F：推 jijimmy:也许这里是我表达有问题 没把我的意思讲好 59.116.162.207 02/05 21:57
158F：→ jijimmy:但我的重点就是"又..又.." 就是一种表兼具 59.116.162.207 02/05 21:58
159F：→ jijimmy:意义的句型 "又会..又会.."基本上是一个不 59.116.162.207 02/05 21:58
160F：→ jijimmy:存在的句型 充其量只是在教"又..又.."的时 59.116.162.207 02/05 21:59
161F：→ jijimmy:候拿出来造句而已 可以请问一下身边懂汉语 59.116.162.207 02/05 22:00
162F：→ jijimmy:语法的人 再来判断我说的对不对 59.116.162.207 02/05 22:00