※ 引述《ji3g4u4vm027 ()》之銘言： : 推 michaelgodtw: 試著治本，這在中醫不是不能處理的，一直找便宜的 01/22 18:31 : → michaelgodtw: ，會錯過時間 01/22 18:31 : → michaelgodtw: 西醫的藥越久，會越難治，台北應該是很好找的 01/22 18:32 : 推 michaelgodtw: 我還得幫忙找資料，網路跟醫案這麼多，連大陸也一 01/23 02:02 : → michaelgodtw: 推 01/23 02:02 : → michaelgodtw: https://m.fx361.com/news/2018/0119/2715330.html 01/23 02:02 : 推 michaelgodtw: 請先去好好讀書，不要只活在自己天地，上面是董針 01/23 02:04 : → michaelgodtw: ，還有針灸，傷寒溫病 01/23 02:04 : → michaelgodtw: 各門各派，去谷歌，去學習 01/23 02:05 : 推 michaelgodtw: https://kknews.cc/health/vaboa.html 01/23 02:08 : → michaelgodtw: http://www.ppdoc.com/periodical/8e2e0413d247efb 01/23 02:18 : → michaelgodtw: 2b1aff33324d3b640.html 01/23 02:18 : 推 michaelgodtw: 基本上我這邊看，效果比較快，是董針配合放血，你 01/23 02:29 : → michaelgodtw: 要找關鍵字就找董氏針灸的醫生先試 01/23 02:29 對於有志解除人類疼痛的年輕醫者 本篇建議細讀 在讀前可以自問以下三題 . 疼痛與發炎的視角有何不同 . 肌肉軟組織發炎、與關節發炎視角有何不同 . 晶體性關節發炎、與系統性關節發炎視角有何不同 1. 董氏奇穴加艾灸治疗类风湿关节炎临床观察 族群: 西醫診斷類風溼性關節炎, 先前一個月無任何治療 <<重點1 介入: 西醫組: MTX 10mg QW + Leflunomide 20mg QD (這治療並不標準) 共治療五週 <<重點2 中醫組: 董氏針+灸 一樣治療五週 評估: 用ESR/CRP/VAS/主觀描述有沒效評估 <<重點3 結論: 組間有顯著差異 拆解此篇 類風溼性關節炎是偏重上肢小關節、多關節猛烈發炎反應 關節腔內的強烈發炎反應致痛、這其中有巨噬細胞與破骨細胞活化 因此劇烈疼痛之外 會造成快速且不可逆的關節腔破壞 人類的大部分精細功能都倚賴手 手部關節變形殘障會帶來巨大的損失 現代醫學的分類標準劃得非常寬鬆 也是因為這是個不快速治療 會致殘且致失能的疾病 所以這樣一個診斷劃的比較寬鬆的疾病 現代醫學開大砲打小鳥後發現誤擊 臨床上不會很少見 現代醫學主要經過中期的追蹤來做排除 先降發炎反應看狀況 此論文的診斷標準非常過時 我還不知道 1987 年的標準長成這樣 不說比較準確的 anti-CCP 了、居然七項有四項就好 沒有權重 然後VAS平均快要六分 你跟我說前面都沒有"任何"治療 治療本身也不是標準治療、評估也不是公認的評估標準 DAS-28(ESR) 最重要的是治療評估居然只用了五周就開始評 當然有列入發炎指標我覺得很棒 董氏針灸在這五週的治療可以顯著下降發炎反應 這是此篇論文的亮點 但很抱歉 現代醫學在類風溼性關節炎重視的不只是痛、不只是發炎 是關節保存 這篇論文告訴我們可以用董氏止痛 但也僅此而已 其他痛都沒關係 可偏類風溼性關節炎不是一個只需要止痛的病。 2. 朱良春教授治療類風濕關節炎驗案一則 單醫案 確診類風溼性關節炎超過五年 西藥控制以 MTX/SSZ/Lef 沒有劑量 控制很差 需要加 Pred 加強抗發炎 仍然沒有 Anti-CCP、仍然沒有 DAS-28(ESR) 中間持續使用西藥 中藥外加搞了很久 ESR/CRP/RF還是很高 然後"現症情平穩，仍在鞏固治療中。" 這人應該使用生物製劑。 3. 李志铭教授应用四结合疗法治疗类风湿性关节炎经验介绍 這篇我載不下來 無緣拜讀了 有興趣的可以拿比較新的研究來討論看看 畢竟21世紀類風濕性關節炎的治療有突飛猛進的發展 保存了很多人的手關節 跟以前的狀況不太一樣了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.176.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1642916988.A.D01.html 外行人喜歡沒事講個兩句中醫 我平常也不會很在意 畢竟我離開中醫很遠了 也算是個外行了 鑽經深奧的事情我不明白 讓業內的人講話就好 但類風溼性關節炎是一個重大傷病 有定義 有清楚明白的病程 健保規範下有很好的藥物使用 如朱良春教授該案 在台灣絕對健保給付生物製劑 不用什麼畢生浸淫數十年 合格內科醫師聽兩小時的課就會診斷跟開藥 開出去的生物製劑 我敢保證有七成在半年內改善症狀、且保護關節損傷 剩下的三成 有七成在換藥後能改善症狀、且保護關節損傷 最後那一成 一樣七成在換藥後能改善、且保護關節損傷。 這是對教授的不尊重嗎? 錯了 因為我相信教授若知道這些資訊 看到那些變形的關節 他也會建議那些嚴重到無法收尾的患者 來接受生物製劑治療 背負別人疾病的醫者 看事情本就與愛好者不同。 拿錯誤類比到自己要求刪推文 過幾天又跑出來吐了? 討論一個有定義的疾病時 先把自己正在討論的東西搞清楚是基本禮節吧 連自己在講的疾病自然病程是什麼都搞不清楚 點燈? 還請別鬧了。 ※ 編輯: giveUstars (114.45.162.99 臺灣), 01/31/2022 00:28:16 老實說 你在醫學相關版 都不關心別人會不會看了你不正確言論造成錯誤認知 (尤其是這樣的錯誤認知可能造成不可逆的後果) 我幹嘛關心我出來校正你的錯誤說詞你看了會不會傷心? 不懂沒關係 不懂還跑出來硬講就有關係 這並不困難 另外類風溼性關節炎不接受規則治療 會不會致殘你google就知道 應該不需要人教。 中醫沒用? 這篇文章的下兩篇 我就很明白的講了中醫可以怎麼幫忙這些患者 甚至本篇就談到董針該篇有價值的點在哪、什麼地方沒做好 麻煩把別人沒講的東西收好 要自己滑坡走下次就別碰不懂的話題 要不要說的具體些? 我很期待你說出些有價值的東西 喝水跟治療重大疾病是有很顯而易見的不同的 你今天不是有這樣需求的人 我不要求你有這樣的認知 但出現有這樣需求的人時 我必須校正這種看法 無論你用什麼舉例都一樣 這就是我從來沒改過的基本論點 關節痛是一個表現 背後可以有很多真正嚴重的原因 有很多原因你可以止痛或者消炎就好 但類風溼性關節炎不行 這段我已經講很多次了 患者覺得只要不痛就好 OK 但醫療給予者絕對該知道那只是最表象的事情 恐怖的在後面 而中醫版是一個醫學相關版 有真正患病的病人上來詢問 所以我建議你遇到這個議題時跳過 讓真正有經驗的人來回答即可 你這就是個愛好者的錯誤心態 人們抱持著求助的心態上了一個醫學相關版 你來中醫版搜尋類風溼性關節炎就會看到這篇文章 結果看到一個跟他說試著中醫治本啦 董針很棒的文章 這病可治癒嗎? 董針很棒嗎? 可能短時間可以減緩發炎反應 但能只用董針嗎? 那隨著時間關節變形算誰的? 算推薦他的人的嗎? 算支持這種說法的你的嗎? (更何況這個版不是要自介才能給建議嗎? 你們有自介過嗎?) 你們都是好心 但跟他講一個其實長遠看起來沒比較好的方案 什麼知道後沒得選 全世界想用針灸治療類風濕性關節炎的人如此多 很抱歉 關節保護的評估部分偏偏沒人要做 至於壞死性筋膜炎這更慘烈了 我自己在小醫院收到去海邊一趟 結果壞死性筋膜炎的不知道三年有沒有十個以上 還有剝蝦殼被刺到結果壞死性筋膜炎的 扛死海水回家? 你到底在跟專業醫療人員抬什麼槓 一直擴展這種莫名其妙的例子對你的論述能有什麼幫助? 醫療的重點不是說好聽話 是說實話 給予正確的病情預期 陪著一起走過 而不是這可以治癒 這來得及 然後拖到長期預後較佳的方案 說實話你們推薦這些東西的人 可能一個類風濕性關節炎的患者都沒遇過 但我是天天遇到 這也是為什麼我跟你說 建議你遇到這議題跳過的主要原因 ※ 編輯: giveUstars (114.45.157.47 臺灣), 02/12/2022 13:57:43