作者giveUstars (牧民)
看板ChineseMed
标题Re: 台北健保针灸推荐 类风湿关节炎
时间Sun Jan 23 13:49:46 2022
※ 引述《ji3g4u4vm027 ()》之铭言：
: 推 michaelgodtw: 试着治本，这在中医不是不能处理的，一直找便宜的 01/22 18:31
: → michaelgodtw: ，会错过时间 01/22 18:31
: → michaelgodtw: 西医的药越久，会越难治，台北应该是很好找的 01/22 18:32
: 推 michaelgodtw: 我还得帮忙找资料，网路跟医案这麽多，连大陆也一 01/23 02:02
: → michaelgodtw: 推 01/23 02:02
: → michaelgodtw: https://m.fx361.com/news/2018/0119/2715330.html 01/23 02:02
: 推 michaelgodtw: 请先去好好读书，不要只活在自己天地，上面是董针 01/23 02:04
: → michaelgodtw: ，还有针灸，伤寒温病 01/23 02:04
: → michaelgodtw: 各门各派，去谷歌，去学习 01/23 02:05
: 推 michaelgodtw: https://kknews.cc/health/vaboa.html 01/23 02:08
: → michaelgodtw: http://www.ppdoc.com/periodical/8e2e0413d247efb 01/23 02:18
: → michaelgodtw: 2b1aff33324d3b640.html 01/23 02:18
: 推 michaelgodtw: 基本上我这边看，效果比较快，是董针配合放血，你 01/23 02:29
: → michaelgodtw: 要找关键字就找董氏针灸的医生先试 01/23 02:29
对於有志解除人类疼痛的年轻医者 本篇建议细读
在读前可以自问以下三题
. 疼痛与发炎的视角有何不同
. 肌肉软组织发炎、与关节发炎视角有何不同
. 晶体性关节发炎、与系统性关节发炎视角有何不同
1. 董氏奇穴加艾灸治疗类风湿关节炎临床观察
族群: 西医诊断类风湿性关节炎, 先前一个月无任何治疗 <<重点1
介入:
西医组: MTX 10mg QW + Leflunomide 20mg QD (这治疗并不标准) 共治疗五周 <<重点2
中医组: 董氏针+灸 一样治疗五周
评估:
用ESR/CRP/VAS/主观描述有没效评估 <<重点3
结论:
组间有显着差异
拆解此篇
类风湿性关节炎是偏重上肢小关节、多关节猛烈发炎反应
关节腔内的强烈发炎反应致痛、这其中有巨噬细胞与破骨细胞活化
因此剧烈疼痛之外 会造成快速且不可逆的关节腔破坏
人类的大部分精细功能都倚赖手
手部关节变形残障会带来巨大的损失
现代医学的分类标准划得非常宽松
也是因为这是个不快速治疗 会致残且致失能的疾病
所以这样一个诊断划的比较宽松的疾病
现代医学开大炮打小鸟後发现误击 临床上不会很少见
现代医学主要经过中期的追踪来做排除 先降发炎反应看状况
此论文的诊断标准非常过时
我还不知道 1987 年的标准长成这样
不说比较准确的 anti-CCP 了、居然七项有四项就好 没有权重
然後VAS平均快要六分 你跟我说前面都没有"任何"治疗
治疗本身也不是标准治疗、评估也不是公认的评估标准 DAS-28(ESR)
最重要的是治疗评估居然只用了五周就开始评
当然有列入发炎指标我觉得很棒
董氏针灸在这五周的治疗可以显着下降发炎反应 这是此篇论文的亮点
但很抱歉
现代医学在类风湿性关节炎重视的不只是痛、不只是发炎 是关节保存
这篇论文告诉我们可以用董氏止痛 但也仅此而已
其他痛都没关系 可偏类风湿性关节炎不是一个只需要止痛的病。
2. 朱良春教授治疗类风湿关节炎验案一则
单医案 确诊类风湿性关节炎超过五年
西药控制以 MTX/SSZ/Lef 没有剂量 控制很差 需要加 Pred 加强抗发炎
仍然没有 Anti-CCP、仍然没有 DAS-28(ESR)
中间持续使用西药 中药外加搞了很久 ESR/CRP/RF还是很高
然後"现症情平稳，仍在巩固治疗中。"
这人应该使用生物制剂。
3. 李志铭教授应用四结合疗法治疗类风湿性关节炎经验介绍
这篇我载不下来 无缘拜读了
有兴趣的可以拿比较新的研究来讨论看看
毕竟21世纪类风湿性关节炎的治疗有突飞猛进的发展
保存了很多人的手关节 跟以前的状况不太一样了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.176.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1642916988.A.D01.html
1F：推 changatcmu: 推这篇 可惜我能力不够打不出这样的文章 01/23 14:08
2F：推 hades360: 我是不懂有些人拿对岸品质很差的paper跟单一也不怎样的 01/23 14:26
3F：→ hades360: 医案，来给错误医疗建议跟呛人多读书是什麽心态 01/23 14:26
4F：推 changatcmu: 楼上跟原po请先去好好读书 不要只活在自己天地 01/23 15:08
5F：→ hades360: 你先多看点吧，迷信的都觉得别人不懂一样 01/23 15:13
6F：推 chia75: 推这篇想找证据，但证据等级跟论述，逻辑上还不够强劲 01/23 16:47
7F：→ changatcmu: 其实我只是复述上一篇推文的内容 01/23 19:52
8F：推 leontooq: “现代医学在类风湿性关节炎重视的是关节保存”帮画重点 01/23 20:13
9F：推 Uber: 推给你星 01/23 20:17
10F：→ leontooq: 某些盲信者不懂医疗(不分中西)之所以需要介入的真正目的 01/23 20:22
11F：→ leontooq: 网路/书上随便看几篇文章就自以为比临床医师还懂... 01/23 20:22
外行人喜欢没事讲个两句中医 我平常也不会很在意
毕竟我离开中医很远了 也算是个外行了
钻经深奥的事情我不明白 让业内的人讲话就好
但类风湿性关节炎是一个重大伤病
有定义 有清楚明白的病程 健保规范下有很好的药物使用
如朱良春教授该案 在台湾绝对健保给付生物制剂
不用什麽毕生浸淫数十年 合格内科医师听两小时的课就会诊断跟开药
开出去的生物制剂 我敢保证有七成在半年内改善症状、且保护关节损伤
剩下的三成 有七成在换药後能改善症状、且保护关节损伤
最後那一成 一样七成在换药後能改善、且保护关节损伤。
这是对教授的不尊重吗?
错了 因为我相信教授若知道这些资讯 看到那些变形的关节
他也会建议那些严重到无法收尾的患者 来接受生物制剂治疗
背负别人疾病的医者 看事情本就与爱好者不同。
12F：推 wengbilly: 推最後一句话 01/25 13:09
13F：推 guemao: 看到爱好者我就想吐。明明就是遇到饭桶级的内行人，落入中 01/30 06:22
14F：→ guemao: 医这坎窞。 01/30 06:23
15F：→ guemao: 病家相怜相惜，做个点灯人，是有必要被医家喷到像是跌入粪 01/30 06:25
16F：→ guemao: 坑一样臭吗？ 01/30 06:25
拿错误类比到自己要求删推文 过几天又跑出来吐了?
讨论一个有定义的疾病时 先把自己正在讨论的东西搞清楚是基本礼节吧
连自己在讲的疾病自然病程是什麽都搞不清楚 点灯? 还请别闹了。
※ 编辑: giveUstars (114.45.162.99 台湾), 01/31/2022 00:28:16
17F：推 guemao: 我要求删推文并不是因为我拿错误类比。你少自以为是了！ 02/01 15:32
18F：→ guemao: [爱好者]就是令人恶心想吐，我情愿做一个疯疯癫癫的酒囊饭 02/01 15:33
19F：→ guemao: 袋，我也不想花那麽多时间在看方剂学、中医基础理论、中药 02/01 15:34
20F：→ guemao: 学这些东西。 02/01 15:34
21F：→ guemao: 真正引我抓狂的是你那句致残性疾病。 02/01 15:36
22F：→ guemao: 建议你讲话最好经过大脑想一下人家看了会不会伤心！自私！ 02/01 15:38
老实说 你在医学相关版
都不关心别人会不会看了你不正确言论造成错误认知
(尤其是这样的错误认知可能造成不可逆的後果)
我干嘛关心我出来校正你的错误说词你看了会不会伤心?
不懂没关系 不懂还跑出来硬讲就有关系 这并不困难
另外类风湿性关节炎不接受规则治疗
会不会致残你google就知道 应该不需要人教。
23F：推 guemao: 这里是中医板。谢谢你告诉大家中医没用。辛苦你了，你是 02/01 19:10
24F：→ guemao: 正确的。 02/01 19:10
中医没用? 这篇文章的下两篇
我就很明白的讲了中医可以怎麽帮忙这些患者
甚至本篇就谈到董针该篇有价值的点在哪、什麽地方没做好
麻烦把别人没讲的东西收好 要自己滑坡走下次就别碰不懂的话题
25F：→ changatcmu: 有人讲不赢就崩溃耶 真是的 02/01 21:57
26F：→ changatcmu: 推原po辛苦了 02/01 21:57
27F：推 guemao: 滑坡不敢当！你的见解充满了现状偏见。 02/02 01:08
要不要说的具体些? 我很期待你说出些有价值的东西
28F：推 guemao: 桌上有三杯水可以喝，每一杯都该喝喝看。第三杯水比较特殊 02/03 23:23
29F：→ guemao: ，他知道还有第三杯水可以喝，就够了。这就是我请他移除推 02/03 23:24
30F：→ guemao: 文的原因之一。 02/03 23:24
喝水跟治疗重大疾病是有很显而易见的不同的
你今天不是有这样需求的人 我不要求你有这样的认知
但出现有这样需求的人时 我必须校正这种看法
无论你用什麽举例都一样 这就是我从来没改过的基本论点
31F：推 guemao: 你的论点都是正确的！你说得都是对的！但对於关节疼痛，说 02/11 13:20
32F：→ guemao: 再多都是屁。病家只在乎能不痛，能舒缓，有纳管，足矣。 02/11 13:25
关节痛是一个表现 背後可以有很多真正严重的原因
有很多原因你可以止痛或者消炎就好 但类风湿性关节炎不行
这段我已经讲很多次了 患者觉得只要不痛就好 OK
但医疗给予者绝对该知道那只是最表象的事情 恐怖的在後面
而中医版是一个医学相关版 有真正患病的病人上来询问
所以我建议你遇到这个议题时跳过 让真正有经验的人来回答即可
33F：推 guemao: 我已经重复讲过很多次了：她知道还有其他选择、治疗渠道让 02/12 07:01
34F：推 guemao: 生活不要脱轨失序，就够了。跟你讲话真的是有够累！ 02/12 07:05
35F：推 guemao: 最怕的是她不知道还有得选，等知道之後已经没得选了。 02/12 07:20
36F：→ guemao: 上回有篇香港脚的，我说香港脚去海边走走泡泡海水还蛮舒爽 02/12 07:22
37F：→ guemao: 的。你就硬是要去找一篇那种扛死海水回家泡脚的奇葩新闻。 02/12 07:26
你这就是个爱好者的错误心态
人们抱持着求助的心态上了一个医学相关版
你来中医版搜寻类风湿性关节炎就会看到这篇文章
结果看到一个跟他说试着中医治本啦 董针很棒的文章
这病可治癒吗? 董针很棒吗? 可能短时间可以减缓发炎反应
但能只用董针吗? 那随着时间关节变形算谁的?
算推荐他的人的吗? 算支持这种说法的你的吗?
(更何况这个版不是要自介才能给建议吗? 你们有自介过吗?)
你们都是好心 但跟他讲一个其实长远看起来没比较好的方案
什麽知道後没得选
全世界想用针灸治疗类风湿性关节炎的人如此多
很抱歉 关节保护的评估部分偏偏没人要做
至於坏死性筋膜炎这更惨烈了
我自己在小医院收到去海边一趟
结果坏死性筋膜炎的不知道三年有没有十个以上
还有剥虾壳被刺到结果坏死性筋膜炎的
扛死海水回家?
你到底在跟专业医疗人员抬什麽杠
一直扩展这种莫名其妙的例子对你的论述能有什麽帮助?
医疗的重点不是说好听话 是说实话
给予正确的病情预期 陪着一起走过
而不是这可以治癒 这来得及 然後拖到长期预後较佳的方案
说实话你们推荐这些东西的人
可能一个类风湿性关节炎的患者都没遇过 但我是天天遇到
这也是为什麽我跟你说 建议你遇到这议题跳过的主要原因
※ 编辑: giveUstars (114.45.157.47 台湾), 02/12/2022 13:57:43
38F：→ yehjung: 某人可以闭嘴吗，一辈子搞不好一例RA都没看过 02/12 21:01
39F：推 guemao: 扛死海水回家 就是你找出来的剪报 看到你找出那种奇葩例子 04/03 00:24
40F：→ guemao: 不是常人会去做的事情 就跟扛死海水的人一样奇怪 04/03 00:25
41F：→ guemao: 你就是认为你是对的 但我不认为她已经没有机会尝试 为什麽 04/03 00:28
42F：→ guemao: 你连让她尝试选择的机会都要阻拦？明明就是可以并行不冲突 04/03 00:28
43F：→ guemao: 的治疗的选择 你却一副危言耸听的姿态说那是不可逆的 04/03 00:29
44F：→ guemao: 拥有专业的人 就应该对自己的专业有自信 叫人闭嘴 并不会 04/03 12:09
45F：→ guemao: 获得更多患者的信赖 毕竟患者的目标并不是你的专业 04/03 12:12