作者sdhws (sdhws)
看板ChineseMed
標題[請益] 中醫和自然醫學孰優孰劣？
時間Thu Sep 17 09:09:16 2020
從我昨天發的文章中：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1600245574.A.075.html
簡單整理了各地各種醫學類別在不同區域受承認的概況
其中自然醫學在美國17個州及華盛頓特區受承認，並以自然醫學醫師的身份行醫，部分地區甚至允許其開處方藥及動小手術
反之中醫在美國僅能作為針灸師，更無權開處方藥
所以我想問中醫和自然醫學孰優孰劣，而雙方的優劣勢能否反應其在美國的法律地位呢？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1600304958.A.394.html
1F：推 bensonlin20: 治療師 和 醫師是不一樣的地位 09/17 12:57
2F：→ sdhws: 所以說在美國不份州份承認自然醫學醫師，而中醫只能做為治 09/17 15:10
3F：→ sdhws: 療師，這樣的差異純粹只是國情問題，還是保含了其自身的優 09/17 15:10
4F：→ sdhws: 劣問題？ 09/17 15:10
5F：推 bensonlin20: 自然醫學在國外也是治療師 不是醫師 有些地方 會把 09/17 19:06
6F：→ bensonlin20: 中醫放在自然醫學這邊 國外唯一認可醫師 只有醫學院 09/17 19:06
7F：→ bensonlin20: 出來的 其他都是 治療師 09/17 19:06
世界有著許多國家,每個國家與地方的法規不同
如印度三大傳統醫學在南亞各國的地位等同中醫在兩岸是一樣的
即印度傳統醫學的醫師在南亞各國的地位正如同中醫在大陸及台灣一樣屬於醫師
自然醫學在印度亦如是,具體可以參考印度政府部門網站:
https://www.ayush.gov.in/
至於美國自然醫學在部分州份的地位,每個州分階賦予不同的地位及權限
譬如以維基百科的資料為例:
https://en.wikipedia.org/wiki/Naturopathy
其中我所參考的段落如下:
"In five Canadian provinces, seventeen U.S. states, and the District of
Columbia, naturopathic doctors who are trained at an accredited school of
naturopathic medicine in North America are entitled to use the designation ND
or NMD. Elsewhere, the designations "naturopath", "naturopathic doctor", and
"doctor of natural medicine" are generally unprotected or prohibited.[36][76]
In North America, each jurisdiction that regulates naturopathy defines a
local scope of practice for naturopathic doctors that can vary considerably.
Some regions permit minor surgery, access to prescription drugs, spinal
manipulations, midwifery (natural childbirth), and gynecology; other regions
exclude these from the naturopathic scope of practice or prohibit the
practice of naturopathy entirely."
該內容載明於美國部分州分,自然醫學受承認,且可用自然醫學醫師之頭銜(ND or NMD)
在職權方面部分州包含了使用處方藥(prescription drugs)
和動小手術(minor surgery)的權限
從中可知自然醫學醫師在部分州分具備醫師身分,具體州份於條目中有列出來
而在Association of Accredited Naturopathic Medical Colleges的網站:
https://reurl.cc/ldvzdA
包含內如容下:
"The titles “traditional naturopath” and “naturopathic doctor” (or “
naturopathic physician”) are not interchangeable. A licensed naturopathic
doctor (ND/NMD) is a primary care physician who is trained to diagnose and
prescribe, while a traditional naturopath is not able to do either. "
該文很明確的表明所謂"傳統自然療法"與"自然醫學醫師"不可混淆
因為後者為受過正規教育且取有執照之"primary care physician"
(基層醫療醫師),翻譯出處:
http://terms.naer.edu.tw/detail/3266564/
具備診斷及開藥之權限,所謂"傳統自然療法"無此權限
由此可知所謂"自然醫學醫師"之身分不同於您所提的"自然醫學治療師"
綜上所述,在美國部分州份中,所謂自然醫學醫師具備正式醫師之身分
然而中醫並無此地位,由此觀之究竟只是國情問題,還是這兩種醫學自身優劣不同所致?
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 19:51:38
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 20:12:21
8F：推 AsllaPiscu: 你自己都説可能是國情了...從法規上就在比較優劣也忽 09/17 20:13
9F：→ AsllaPiscu: 略太多變因了吧 09/17 20:13
10F：→ AsllaPiscu: 而且你要從哪個方面來比較優劣？有些項目根本就很難量 09/17 20:14
11F：→ AsllaPiscu: 化 09/17 20:14
12F：推 bensonlin20: 這裡面有個要搞清楚 有註冊的 都可以用dr.xxx 只要 09/17 20:14
13F：→ bensonlin20: 後面有些 他是那 方面的 例如 dr 整脊（chiro） 的dr 09/17 20:14
14F：→ bensonlin20: 自然醫學（naturopath） 這樣 沒有法律 禁止這 dr 09/17 20:14
15F：→ bensonlin20: 但是要求寫清楚 還有 可以surgeury and prescribe d 09/17 20:14
16F：→ bensonlin20: rug 但是 在他們的scope of work 下面 不是西藥 他 09/17 20:14
17F：→ bensonlin20: 們的手術 不是你想像中開刀的 針灸 也算是小手術 整 09/17 20:14
18F：→ bensonlin20: 骨 也是手術 回到 中醫 你也可以宣稱 你是 dr.xxx （ 09/17 20:14
19F：→ bensonlin20: tcm）這樣 也可以prescribe drug 如中藥 開手術 如 09/17 20:14
20F：→ bensonlin20: 針灸 是這個意思 要跟 medical doctor 分開 09/17 20:14
21F：→ bensonlin20: primary care physician 並不是家庭醫師 gp ... 09/17 20:16
23F：→ bensonlin20: ropriate-use-your-chinese-medicine-qualification 09/17 20:21
24F：→ bensonlin20: If you choose to use the title ‘Dr’ in your adv 09/17 20:22
25F：→ bensonlin20: ertising and you are not a registered medical pra 09/17 20:22
26F：→ bensonlin20: ctitioner, you should make it clear that you are 09/17 20:22
27F：→ bensonlin20: a ‘Doctor of Chinese medicine’, regardless of 09/17 20:22
28F：→ bensonlin20: whether you hold a Doctorate degree or PhD in Au 09/17 20:22
29F：→ bensonlin20: stralia. 這邊說的很清楚 這是澳洲的情況 09/17 20:22
30F：推 bensonlin20: 建議你找當地的執業者問比較清楚 網路政府資料不是 09/17 20:30
31F：→ bensonlin20: 當地人可能搞不清楚 如果只看網路上的資料的話 有他 09/17 20:30
32F：→ bensonlin20: 的專業性 09/17 20:30
33F：推 bensonlin20: 還有 以歐美國家來說 除了西醫主流醫學 其他大多是 09/17 20:36
34F：→ bensonlin20: 替代性療法 其中 中醫體系是裡面最大的 09/17 20:36
36F：→ bensonlin20: 跟政府討論的事情 09/17 20:38
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 20:53:51
在業務及權限上自然醫學醫師具備替病人診斷及開藥之權限
並可被稱為"physician"
只是基於其醫學體系之不同而與現代醫學醫師加以區分
與之對照,台灣之中醫及現代醫學醫師(西醫)的區分豈非異曲同工之妙?
另外"Doctor of Osteopathic Medicine"(雖屬替代醫學,但不是"Chiropractic")
從維基百科的介紹:
https://reurl.cc/x0l3gz
"Doctor of Osteopathic Medicine (DO or D.O.) is a professional doctoral degree
for physicians and surgeons offered by medical schools in the United States.
A DO graduate may become licensed as an osteopathic physician, having
equivalent rights, privileges, and responsibilities as a physician who has
earned the Doctor of Medicine (MD) degree.[1] Osteopathic physicians, or DOs,
currently have unlimited practice rights in roughly 74 countries, with
partial practice rights in many more; [2] [3] DOs have full practice rights
in all 50 US states. They constitute 11% of all US physicians. As of 2018,
there were more than 145,000 osteopathic physicians and osteopathic medical
students in the United States."
在文章開頭便直接提到在成為"osteopathic physician"後可以"having equivalent
rights, privileges, and responsibilities as a physician who has earned
the Doctor of Medicine (MD) degree"
所以說整脊醫生雖不是MD但具備其特權
至於Piedmont HealthCare的文章中亦提到
https://reurl.cc/OqVm4v
"You know what an M.D. is, but have you ever been treated by a D.O.? While both
degrees mean your doctor is a licensed physician, their training differs
slightly, and each has a unique perspective on care."
表明其皆為"licensed physician",只是其醫學見解及所受訓練不同而已
與之相較,中醫在美國之"rights, privileges, and responsibilities"為何呢?
不管是ND或是D.O.階為"physician"
"A physician is a medical doctor, either an M.D. or D.O., who has completed
graduate training to provide health care. A physician may be referred to as a
doctor. However, not all doctors are physicians.
An individual with a PhD, such as a doctoral degree in economics, is referred
to as a doctor. So while all physicians are doctors, not all doctors are
physicians."
該段出處:
https://reurl.cc/0OEKYk
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 21:59:40
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 22:02:15
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 22:08:50
37F：推 bensonlin20: osteopath 跟 chiro 是同等的 都是4到五年學習 osteo 09/17 22:13
38F：→ bensonlin20: 不是你想的骨科 有點偏向 physio 那邊的 09/17 22:13
39F：推 bensonlin20: 簡單來分 看 政府 大醫院 給什麼輔助你就知道地位了 09/17 22:15
40F：→ bensonlin20: 替代醫療在國外都仰賴於私人保險 而 主流醫學 政府 09/17 22:15
41F：→ bensonlin20: 有輔助 很多情況是翻譯造成你的混亂 09/17 22:15
42F：推 bensonlin20: 針灸師是也可以用physician 主要但是要說清楚 chiro 09/17 22:20
43F：→ bensonlin20: oesto 都可以用 這怎麼跟你解釋 你是要做研究還是寫 09/17 22:20
44F：→ bensonlin20: 報告 09/17 22:20
46F：→ bensonlin20: 寫的 比較清楚 do 有點像中醫在中國那樣 但是不是主 09/17 22:27
47F：→ bensonlin20: 流醫學 但是政府有給他們地位 在中國的中醫還可以開 09/17 22:27
48F：→ bensonlin20: 刀 但是通常政府給多點錢在西醫主流醫學 醫院也是大 09/17 22:27
49F：→ bensonlin20: 多主流西醫 09/17 22:27
所以說,雖然中醫在兩岸具醫師頭銜,且可診斷及開藥
但相較於現代醫學,理應也仍屬於替代醫學的一種
回歸最原本的問題:自然醫學和中醫之間是否存優劣之分?
我純粹想了解這點,並非學校要求的報告或研究
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 22:36:05
50F：推 bensonlin20: od 地位在美國比較高 其他地區都算是替代醫療 跟中 09/17 22:32
51F：→ bensonlin20: 醫在中國台灣地位跟醫師一樣 但是在國外算替代醫療 09/17 22:32
52F：→ bensonlin20: 雖然中醫和西醫在台灣法律上地位一樣 但是主流還是 09/17 22:32
53F：→ bensonlin20: 西醫 西醫的地位比較高 不管是人民的看法還是政府輔 09/17 22:33
54F：→ bensonlin20: 助的錢 09/17 22:33
55F：→ bensonlin20: 還有 你到底 要討論什麼 有點混亂.. 09/17 22:35
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/17/2020 22:37:56
56F：→ bensonlin20: 中醫 在兩岸都屬於 醫學 跟西醫一樣 法律地位上 但是 09/17 22:51
57F：→ bensonlin20: 在國外比較被當初替代醫學 但是民眾上 看法不一 回 09/17 22:51
58F：→ bensonlin20: 到你的問題上 中醫鐵定比自然醫學好 有系統 歷史長久 09/17 22:51
59F：→ bensonlin20: 自然醫學很多種 而且越來越不多人看 大多國家連私人 09/17 22:51
60F：→ bensonlin20: 保險都不給錢了 很多東西不是一兩句就可以說好或壞 09/17 22:51
61F：→ bensonlin20: 的 就跟吃東西 填飽肚子 目的都是填飽肚子 吃西餐 09/17 22:51
62F：→ bensonlin20: 中餐都不一樣手法 那個好那個壞你怎麼說 那個主流 09/17 22:51
63F：→ bensonlin20: 也是要看各地風情歷史等等的 有解答嗎 09/17 22:51
原則上有解答，但有些名詞問題想討論一下
在維基條目中，＂醫師＂會直接對應至"Physician",其解釋如下:
"A physician (American English), medical practitioner (Commonwealth English),
medical doctor, or simply doctor, is a professional who practises medicine,
which is concerned with promoting, maintaining, or restoring health through
the study, diagnosis, prognosis and treatment of disease, injury, and other
physical and mental impairments"
與我們所認知的醫師相同,所以"Physician"可否被理解為中文的醫師?
又或者所謂醫師即具備合法為病人獨立診斷並治療者?
第二,中醫本質上是否為替代醫學的一種?
是否可以說"兩岸政府在法條上賦予中醫等替代醫學和主流醫學一樣的地位"?
也就是說但凡現代醫學以外者皆為替代醫學
只是不同的替代醫學在不同的區域可得到的法律地位不同
因為根據"台灣醫學2008年12卷2期":
https://reurl.cc/OqVRj7
"目前的主流醫學是以生物醫學為基礎的西方醫學"還有
"一. 替代醫療系統(alternative medicine system) 此替代醫療系統的起源比西方主流醫
學更早，不僅有完整的醫學理論基礎而且有治療實務經驗。包括傳統中國醫學、世界各國
傳統療法、同類療法(homeopathic medicine)及自然療法(naturopathic medicine)。"
都朝這一方向說明
※ 編輯: sdhws (125.224.99.237 臺灣), 09/18/2020 00:33:05
64F：推 kuochung: 這是個牛排比鮪魚的問題。 首先，acupuncturist (學士 09/18 02:29
65F：→ kuochung: 後2年)跟ND(學士後4年)在美國教育背景的不同，所以能做 09/18 02:29
66F：→ kuochung: 的事也不盡相同。但Acupuncturist 其實能夠在加州當PCP 09/18 02:30
67F：→ kuochung: ，在佛羅里達能開抽血、MRI單，但我的同學跟我說，基礎 09/18 02:30
68F：→ kuochung: 教育還是不足，能開也看不懂。美國特別的地方在於各州 09/18 02:30
69F：→ kuochung: 自治，每一州的規定不同。ND能開藥、開刀，但只有17州 09/18 02:30
70F：→ kuochung: 承認，不承認的州就是密醫。相對針灸師有47州承認，比 09/18 02:30
71F：→ kuochung: 較有「錢」途。 09/18 02:30
72F：推 bensonlin20: 你太糾結名子了 我舉個例子 老師 你怎麼定義 不同環 09/18 10:57
73F：→ bensonlin20: 境下 老師可以是學校的老師 政府註冊登記 或者是簡 09/18 10:57
74F：→ bensonlin20: 單的 你跟別人學東西 你也叫他老師 09/18 10:57
75F：→ papapeterpa: 中醫要怎麼跟自然醫學比較？自然醫學有沒有一套從診 09/18 11:06
76F：→ papapeterpa: 斷方法到治療方法的體系？自然醫學的定義？不了解自 09/18 11:06
77F：→ papapeterpa: 然醫學所以無從評論 09/18 11:06
78F：→ papapeterpa: 中醫有一套算是完整的辯證論治體系，從黃帝內經的基 09/18 11:10
79F：→ papapeterpa: 礎架構，難經中診斷的架構（脈診），神農本草的藥學 09/18 11:10
80F：→ papapeterpa: 架構，傷寒雜病論的臨床治療實務，到現在細項分科、 09/18 11:10
81F：→ papapeterpa: 中藥藥理學研究、臨床對列研究，皆得到證實。 09/18 11:10
82F：→ papapeterpa: 所以中醫西醫可以比較優劣，原po如果可以提出自然醫 09/18 11:15
83F：→ papapeterpa: 學的架構，應該就能比較了 09/18 11:16
84F：→ papapeterpa: 科學及人道，能治療的好就不必比較優劣。 09/18 11:18
85F：推 XDDDpupu5566: 美國的漢藥材大致上是當食品看待的 09/18 16:45
86F：→ XDDDpupu5566: 基本上漢醫師不會想去開西醫處方藥吧 09/18 16:45
87F：推 yule1224: 加拿大有中醫師執照，可以做針灸和開處方 09/27 23:49
88F：→ yule1224: 也可以分別拿針灸師或藥草師的執照，針灸師只能針灸不可 09/27 23:50
89F：→ yule1224: 開處方，藥草師可開處方不可針灸，若想兩者都可做，就要 09/27 23:51
90F：→ yule1224: 考中醫執照 09/27 23:52