作者sdhws (sdhws)
看板ChineseMed
标题[请益] 中医和自然医学孰优孰劣？
时间Thu Sep 17 09:09:16 2020
从我昨天发的文章中：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1600245574.A.075.html
简单整理了各地各种医学类别在不同区域受承认的概况
其中自然医学在美国17个州及华盛顿特区受承认，并以自然医学医师的身份行医，部分地区甚至允许其开处方药及动小手术
反之中医在美国仅能作为针灸师，更无权开处方药
所以我想问中医和自然医学孰优孰劣，而双方的优劣势能否反应其在美国的法律地位呢？
-----
Sent from JPTT on my Motorola one.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.77.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1600304958.A.394.html
1F：推 bensonlin20: 治疗师 和 医师是不一样的地位 09/17 12:57
2F：→ sdhws: 所以说在美国不份州份承认自然医学医师，而中医只能做为治 09/17 15:10
3F：→ sdhws: 疗师，这样的差异纯粹只是国情问题，还是保含了其自身的优 09/17 15:10
4F：→ sdhws: 劣问题？ 09/17 15:10
5F：推 bensonlin20: 自然医学在国外也是治疗师 不是医师 有些地方 会把 09/17 19:06
6F：→ bensonlin20: 中医放在自然医学这边 国外唯一认可医师 只有医学院 09/17 19:06
7F：→ bensonlin20: 出来的 其他都是 治疗师 09/17 19:06
世界有着许多国家,每个国家与地方的法规不同
如印度三大传统医学在南亚各国的地位等同中医在两岸是一样的
即印度传统医学的医师在南亚各国的地位正如同中医在大陆及台湾一样属於医师
自然医学在印度亦如是,具体可以参考印度政府部门网站:
https://www.ayush.gov.in/
至於美国自然医学在部分州份的地位,每个州分阶赋予不同的地位及权限
譬如以维基百科的资料为例:
https://en.wikipedia.org/wiki/Naturopathy
其中我所参考的段落如下:
"In five Canadian provinces, seventeen U.S. states, and the District of
Columbia, naturopathic doctors who are trained at an accredited school of
naturopathic medicine in North America are entitled to use the designation ND
or NMD. Elsewhere, the designations "naturopath", "naturopathic doctor", and
"doctor of natural medicine" are generally unprotected or prohibited.[36][76]
In North America, each jurisdiction that regulates naturopathy defines a
local scope of practice for naturopathic doctors that can vary considerably.
Some regions permit minor surgery, access to prescription drugs, spinal
manipulations, midwifery (natural childbirth), and gynecology; other regions
exclude these from the naturopathic scope of practice or prohibit the
practice of naturopathy entirely."
该内容载明於美国部分州分,自然医学受承认,且可用自然医学医师之头衔(ND or NMD)
在职权方面部分州包含了使用处方药(prescription drugs)
和动小手术(minor surgery)的权限
从中可知自然医学医师在部分州分具备医师身分,具体州份於条目中有列出来
而在Association of Accredited Naturopathic Medical Colleges的网站:
https://reurl.cc/ldvzdA
包含内如容下:
"The titles “traditional naturopath” and “naturopathic doctor” (or “
naturopathic physician”) are not interchangeable. A licensed naturopathic
doctor (ND/NMD) is a primary care physician who is trained to diagnose and
prescribe, while a traditional naturopath is not able to do either. "
该文很明确的表明所谓"传统自然疗法"与"自然医学医师"不可混淆
因为後者为受过正规教育且取有执照之"primary care physician"
(基层医疗医师),翻译出处:
http://terms.naer.edu.tw/detail/3266564/
具备诊断及开药之权限,所谓"传统自然疗法"无此权限
由此可知所谓"自然医学医师"之身分不同於您所提的"自然医学治疗师"
综上所述,在美国部分州份中,所谓自然医学医师具备正式医师之身分
然而中医并无此地位,由此观之究竟只是国情问题,还是这两种医学自身优劣不同所致?
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 19:51:38
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 20:12:21
8F：推 AsllaPiscu: 你自己都説可能是国情了...从法规上就在比较优劣也忽 09/17 20:13
9F：→ AsllaPiscu: 略太多变因了吧 09/17 20:13
10F：→ AsllaPiscu: 而且你要从哪个方面来比较优劣？有些项目根本就很难量 09/17 20:14
11F：→ AsllaPiscu: 化 09/17 20:14
12F：推 bensonlin20: 这里面有个要搞清楚 有注册的 都可以用dr.xxx 只要 09/17 20:14
13F：→ bensonlin20: 後面有些 他是那 方面的 例如 dr 整脊（chiro） 的dr 09/17 20:14
14F：→ bensonlin20: 自然医学（naturopath） 这样 没有法律 禁止这 dr 09/17 20:14
15F：→ bensonlin20: 但是要求写清楚 还有 可以surgeury and prescribe d 09/17 20:14
16F：→ bensonlin20: rug 但是 在他们的scope of work 下面 不是西药 他 09/17 20:14
17F：→ bensonlin20: 们的手术 不是你想像中开刀的 针灸 也算是小手术 整 09/17 20:14
18F：→ bensonlin20: 骨 也是手术 回到 中医 你也可以宣称 你是 dr.xxx （ 09/17 20:14
19F：→ bensonlin20: tcm）这样 也可以prescribe drug 如中药 开手术 如 09/17 20:14
20F：→ bensonlin20: 针灸 是这个意思 要跟 medical doctor 分开 09/17 20:14
21F：→ bensonlin20: primary care physician 并不是家庭医师 gp ... 09/17 20:16
23F：→ bensonlin20: ropriate-use-your-chinese-medicine-qualification 09/17 20:21
24F：→ bensonlin20: If you choose to use the title ‘Dr’ in your adv 09/17 20:22
25F：→ bensonlin20: ertising and you are not a registered medical pra 09/17 20:22
26F：→ bensonlin20: ctitioner, you should make it clear that you are 09/17 20:22
27F：→ bensonlin20: a ‘Doctor of Chinese medicine’, regardless of 09/17 20:22
28F：→ bensonlin20: whether you hold a Doctorate degree or PhD in Au 09/17 20:22
29F：→ bensonlin20: stralia. 这边说的很清楚 这是澳洲的情况 09/17 20:22
30F：推 bensonlin20: 建议你找当地的执业者问比较清楚 网路政府资料不是 09/17 20:30
31F：→ bensonlin20: 当地人可能搞不清楚 如果只看网路上的资料的话 有他 09/17 20:30
32F：→ bensonlin20: 的专业性 09/17 20:30
33F：推 bensonlin20: 还有 以欧美国家来说 除了西医主流医学 其他大多是 09/17 20:36
34F：→ bensonlin20: 替代性疗法 其中 中医体系是里面最大的 09/17 20:36
36F：→ bensonlin20: 跟政府讨论的事情 09/17 20:38
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 20:53:51
在业务及权限上自然医学医师具备替病人诊断及开药之权限
并可被称为"physician"
只是基於其医学体系之不同而与现代医学医师加以区分
与之对照,台湾之中医及现代医学医师(西医)的区分岂非异曲同工之妙?
另外"Doctor of Osteopathic Medicine"(虽属替代医学,但不是"Chiropractic")
从维基百科的介绍:
https://reurl.cc/x0l3gz
"Doctor of Osteopathic Medicine (DO or D.O.) is a professional doctoral degree
for physicians and surgeons offered by medical schools in the United States.
A DO graduate may become licensed as an osteopathic physician, having
equivalent rights, privileges, and responsibilities as a physician who has
earned the Doctor of Medicine (MD) degree.[1] Osteopathic physicians, or DOs,
currently have unlimited practice rights in roughly 74 countries, with
partial practice rights in many more; [2] [3] DOs have full practice rights
in all 50 US states. They constitute 11% of all US physicians. As of 2018,
there were more than 145,000 osteopathic physicians and osteopathic medical
students in the United States."
在文章开头便直接提到在成为"osteopathic physician"後可以"having equivalent
rights, privileges, and responsibilities as a physician who has earned
the Doctor of Medicine (MD) degree"
所以说整脊医生虽不是MD但具备其特权
至於Piedmont HealthCare的文章中亦提到
https://reurl.cc/OqVm4v
"You know what an M.D. is, but have you ever been treated by a D.O.? While both
degrees mean your doctor is a licensed physician, their training differs
slightly, and each has a unique perspective on care."
表明其皆为"licensed physician",只是其医学见解及所受训练不同而已
与之相较,中医在美国之"rights, privileges, and responsibilities"为何呢?
不管是ND或是D.O.阶为"physician"
"A physician is a medical doctor, either an M.D. or D.O., who has completed
graduate training to provide health care. A physician may be referred to as a
doctor. However, not all doctors are physicians.
An individual with a PhD, such as a doctoral degree in economics, is referred
to as a doctor. So while all physicians are doctors, not all doctors are
physicians."
该段出处:
https://reurl.cc/0OEKYk
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 21:59:40
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 22:02:15
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 22:08:50
37F：推 bensonlin20: osteopath 跟 chiro 是同等的 都是4到五年学习 osteo 09/17 22:13
38F：→ bensonlin20: 不是你想的骨科 有点偏向 physio 那边的 09/17 22:13
39F：推 bensonlin20: 简单来分 看 政府 大医院 给什麽辅助你就知道地位了 09/17 22:15
40F：→ bensonlin20: 替代医疗在国外都仰赖於私人保险 而 主流医学 政府 09/17 22:15
41F：→ bensonlin20: 有辅助 很多情况是翻译造成你的混乱 09/17 22:15
42F：推 bensonlin20: 针灸师是也可以用physician 主要但是要说清楚 chiro 09/17 22:20
43F：→ bensonlin20: oesto 都可以用 这怎麽跟你解释 你是要做研究还是写 09/17 22:20
44F：→ bensonlin20: 报告 09/17 22:20
46F：→ bensonlin20: 写的 比较清楚 do 有点像中医在中国那样 但是不是主 09/17 22:27
47F：→ bensonlin20: 流医学 但是政府有给他们地位 在中国的中医还可以开 09/17 22:27
48F：→ bensonlin20: 刀 但是通常政府给多点钱在西医主流医学 医院也是大 09/17 22:27
49F：→ bensonlin20: 多主流西医 09/17 22:27
所以说,虽然中医在两岸具医师头衔,且可诊断及开药
但相较於现代医学,理应也仍属於替代医学的一种
回归最原本的问题:自然医学和中医之间是否存优劣之分?
我纯粹想了解这点,并非学校要求的报告或研究
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 22:36:05
50F：推 bensonlin20: od 地位在美国比较高 其他地区都算是替代医疗 跟中 09/17 22:32
51F：→ bensonlin20: 医在中国台湾地位跟医师一样 但是在国外算替代医疗 09/17 22:32
52F：→ bensonlin20: 虽然中医和西医在台湾法律上地位一样 但是主流还是 09/17 22:32
53F：→ bensonlin20: 西医 西医的地位比较高 不管是人民的看法还是政府辅 09/17 22:33
54F：→ bensonlin20: 助的钱 09/17 22:33
55F：→ bensonlin20: 还有 你到底 要讨论什麽 有点混乱.. 09/17 22:35
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/17/2020 22:37:56
56F：→ bensonlin20: 中医 在两岸都属於 医学 跟西医一样 法律地位上 但是 09/17 22:51
57F：→ bensonlin20: 在国外比较被当初替代医学 但是民众上 看法不一 回 09/17 22:51
58F：→ bensonlin20: 到你的问题上 中医铁定比自然医学好 有系统 历史长久 09/17 22:51
59F：→ bensonlin20: 自然医学很多种 而且越来越不多人看 大多国家连私人 09/17 22:51
60F：→ bensonlin20: 保险都不给钱了 很多东西不是一两句就可以说好或坏 09/17 22:51
61F：→ bensonlin20: 的 就跟吃东西 填饱肚子 目的都是填饱肚子 吃西餐 09/17 22:51
62F：→ bensonlin20: 中餐都不一样手法 那个好那个坏你怎麽说 那个主流 09/17 22:51
63F：→ bensonlin20: 也是要看各地风情历史等等的 有解答吗 09/17 22:51
原则上有解答，但有些名词问题想讨论一下
在维基条目中，＂医师＂会直接对应至"Physician",其解释如下:
"A physician (American English), medical practitioner (Commonwealth English),
medical doctor, or simply doctor, is a professional who practises medicine,
which is concerned with promoting, maintaining, or restoring health through
the study, diagnosis, prognosis and treatment of disease, injury, and other
physical and mental impairments"
与我们所认知的医师相同,所以"Physician"可否被理解为中文的医师?
又或者所谓医师即具备合法为病人独立诊断并治疗者?
第二,中医本质上是否为替代医学的一种?
是否可以说"两岸政府在法条上赋予中医等替代医学和主流医学一样的地位"?
也就是说但凡现代医学以外者皆为替代医学
只是不同的替代医学在不同的区域可得到的法律地位不同
因为根据"台湾医学2008年12卷2期":
https://reurl.cc/OqVRj7
"目前的主流医学是以生物医学为基础的西方医学"还有
"一. 替代医疗系统(alternative medicine system) 此替代医疗系统的起源比西方主流医
学更早，不仅有完整的医学理论基础而且有治疗实务经验。包括传统中国医学、世界各国
传统疗法、同类疗法(homeopathic medicine)及自然疗法(naturopathic medicine)。"
都朝这一方向说明
※ 编辑: sdhws (125.224.99.237 台湾), 09/18/2020 00:33:05
64F：推 kuochung: 这是个牛排比鲔鱼的问题。 首先，acupuncturist (学士 09/18 02:29
65F：→ kuochung: 後2年)跟ND(学士後4年)在美国教育背景的不同，所以能做 09/18 02:29
66F：→ kuochung: 的事也不尽相同。但Acupuncturist 其实能够在加州当PCP 09/18 02:30
67F：→ kuochung: ，在佛罗里达能开抽血、MRI单，但我的同学跟我说，基础 09/18 02:30
68F：→ kuochung: 教育还是不足，能开也看不懂。美国特别的地方在於各州 09/18 02:30
69F：→ kuochung: 自治，每一州的规定不同。ND能开药、开刀，但只有17州 09/18 02:30
70F：→ kuochung: 承认，不承认的州就是密医。相对针灸师有47州承认，比 09/18 02:30
71F：→ kuochung: 较有「钱」途。 09/18 02:30
72F：推 bensonlin20: 你太纠结名子了 我举个例子 老师 你怎麽定义 不同环 09/18 10:57
73F：→ bensonlin20: 境下 老师可以是学校的老师 政府注册登记 或者是简 09/18 10:57
74F：→ bensonlin20: 单的 你跟别人学东西 你也叫他老师 09/18 10:57
75F：→ papapeterpa: 中医要怎麽跟自然医学比较？自然医学有没有一套从诊 09/18 11:06
76F：→ papapeterpa: 断方法到治疗方法的体系？自然医学的定义？不了解自 09/18 11:06
77F：→ papapeterpa: 然医学所以无从评论 09/18 11:06
78F：→ papapeterpa: 中医有一套算是完整的辩证论治体系，从黄帝内经的基 09/18 11:10
79F：→ papapeterpa: 础架构，难经中诊断的架构（脉诊），神农本草的药学 09/18 11:10
80F：→ papapeterpa: 架构，伤寒杂病论的临床治疗实务，到现在细项分科、 09/18 11:10
81F：→ papapeterpa: 中药药理学研究、临床对列研究，皆得到证实。 09/18 11:10
82F：→ papapeterpa: 所以中医西医可以比较优劣，原po如果可以提出自然医 09/18 11:15
83F：→ papapeterpa: 学的架构，应该就能比较了 09/18 11:16
84F：→ papapeterpa: 科学及人道，能治疗的好就不必比较优劣。 09/18 11:18
85F：推 XDDDpupu5566: 美国的汉药材大致上是当食品看待的 09/18 16:45
86F：→ XDDDpupu5566: 基本上汉医师不会想去开西医处方药吧 09/18 16:45
87F：推 yule1224: 加拿大有中医师执照，可以做针灸和开处方 09/27 23:49
88F：→ yule1224: 也可以分别拿针灸师或药草师的执照，针灸师只能针灸不可 09/27 23:50
89F：→ yule1224: 开处方，药草师可开处方不可针灸，若想两者都可做，就要 09/27 23:51
90F：→ yule1224: 考中医执照 09/27 23:52