作者apart (max)
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標題Re: [心得] 中醫、糖尿病的文，為什麼一直提血糖
時間Fri Feb 1 13:23:14 2019
※ 引述《hades360 (hades360)》之銘言：
: 身為一個再幾個月要實習的後中學生，
: 我分享一下個人看法。
: 中醫的辨病診斷有很全面跟精細嗎？
: 這不用說當然是沒有，而且還很粗糙，
: 一堆在目前醫學可以找出病因的疾病，
我只能說你臨床碰太少了...
西醫的確很多東西都有病因,
就連找不出原因的都能生出一個病名.
然後再產生一些他們覺得有關係的病因,
(但是這個病因真的是對的嗎?)
很多的自體免疫問題,我們知道是免疫細胞出了問題,
找不出原因~~結果病因就歸納成基因,
但是為什麼不是所有帶有相關基因的人都會病發?
為什麼有人病發很早有人病發很晚?
以他知道的病因和治療方法幾乎都是抑制症狀和表現,
那真正源頭是甚麼?為什麼會有差異?
依舊是不知道...
以疼痛來講,一般講的椎間盤突出,
以結構來講我們都知道是椎間盤受壓力太大而破損,
他們的作法就是把局部的肌肉拉開,或是嚴重以後開刀,
但是為什麼會造成腰椎受力不平均?
源頭是來自甚麼地方?
所以有很多人椎間盤突出結果就是
多年牽引->加重後開刀->還在痛或是上下椎惡化繼續開刀
真的有治好嗎?
他們的病因真的是對的嗎?
: 中醫的辯證卻依舊把一堆病放在粗糙的分類，
: 所以會看到一堆病不是肝鬱就是腎虛，
: 也難怪數字版整天拿打手槍來開中醫玩笑，
: 如果你覺得一堆被歸類腎虛的病，
: 都吃補腎藥就會好，那中醫還真是神!
我學中醫的重點是在思維邏輯的推論和思考,
書上給的是基本的歸納和推論,
但是,很多書上寫的有很多是文藻華麗對仗的垃圾...
要知道哪些東西能用哪些東西不能用很重要.
直接照用只會醫死人吧...
: 古中醫缺乏現代的檢驗技術，
: 在症狀跟疾病的分類上自然很粗略，
: 我不是貶低中醫，西醫如果沒有這些科技也不會好到哪去，
: 所以話說回來，今天如果是1919年，
: 沒有CT跟MRI，也沒有各項血液檢查，
: 把脈似乎是沒有辦法的辦法，
: 但今天是2019年，怎麼會覺得把脈的確率能當標準?
: 簡單的問一句，你覺得驗孕是驗孕棒準，
: 還是要靠把孕脈?
: 當然，每次只要挑戰到把脈的準確性時，
: 就會出現制式回答，
: 一定是你沒碰到高手，真正高手一把脈如何如何...之類，
: 如果看中醫要跟抽手遊一樣看機率，
: 那請問一下抽到ssr機率是多少?
: 中醫永遠有神人，
: 只是不知在哪座山裡或是還沒出生，
: 把脈可以被神化到其他診斷程序都可以省了，
: 但是你永遠看不到醫院大廳或急診，
: 有請個大師直接把脈，幫醫院省下各種檢驗費跟耗材的，
: 反正把脈大師永遠不出山的，是吧?
: 當然中醫能傳承那麼久，
: 在藥物跟針灸的實證試驗有一定的成果，
: 但如前述，在疾病的診斷分類太差，
: 你無法得知藥物實際對哪個病因有效，
: 因為根本不知道病人到底為什麼生病，
: 導致整體治癒率差，再現性低，
: 有時只是莫名其妙好的病，
: 卻被神化成新理論，
: 老實說這樣本才幾個? 就拿來以訛傳訛，
: 對病人真的是好事嗎?
中皮西骨的重點不是在於器具的使用,
而是你得到資訊以後是怎麼去分析和思考的,
如果用器材就算西骨了,
每個用壓舌板的中醫是不是都該死了...
療效的部分,部分能用西醫的病名去連結,但部分不行,
因為我說過了,同一個病名可能真正的病因都不同,
你怎麼去做連結?
: 可能有人又要說，一定是學藝不精，
: 古醫書沒看懂，不懂其中精妙，
: 我只能說，那些古書真的那麼神，
: 看懂就能醫治各項疑難雜症，
: 那中醫應該拿健保總額40%，而不是4%，
: 話再說回來，如果這醫學進步的百年來，
: 都沒出現所謂把這些書"看懂"的人，
: 請問是書的問題還是人的問題?
: 反正神醫永遠出現在古代跟嘴裡。
: 西醫超過五年的paper就算舊了，
: 超過十年就要作古，
: 中醫的千年古書真的那麼厲害?
: 回到中皮西骨的問題，
: 以一個醫師的立場，
: 我覺得用可以說服我自己跟病人的東西來看病是應該的，
: 至少我不敢拿一個毫無證據力，
: 一切憑感覺的診斷來跟病人生命和我的醫師生涯開玩笑，
: 如果我用所謂"西骨"的診斷方式，
: 能找出病因，然後用中醫藥治好病人，
: 那何嘗不是好事?
: 如果診斷出來，超過我能力所及，
: 轉走讓病人接受更好治療也好。
: 身為醫師，該負責的是病人，
: 而不是對那些作古的人負責。
: 好比王國維[人間詞話]的讀書三境界，
: 學醫一樣有三種。
: 剛開始學醫，說無病不可治，叫傻子;
: 學到快畢業，說無病不可治，叫瘋子;
: 拿到執照後，說無病不可治，叫騙子。
: 當醫生，少說傻話，夢話跟謊話。
我只能說,你接觸到的中醫師還是太少了,
有很多很強的醫師,
只是相對沒有能力的醫師來講,
量還是少太多了...
就是因為劣幣比良幣多太多,
所以中醫界很難整體起來,
還是顧好自己比較重要~~
--
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1F：→ hades360: 我這樣說好了，辨證論治雖然是中醫的主體，但在整個架 02/01 13:43
2F：→ hades360: 構都不是很明確的情況下，都用"想像"而非實證來治病， 02/01 13:43
3F：→ hades360: 這樣真的沒問題嗎？ 02/01 13:43
4F：推 terirukko: 不太懂架構不明的意思，可否舉例呢？ 02/01 13:47
5F：→ changatcmu: 回一樓 架構不明確？想像？我們學的是同一種醫學嗎 02/01 13:51
6F：→ hades360: 你自己都說中醫劣的比優的多，這件事早就從以前就是如 02/01 13:51
7F：→ hades360: 此，那我們到現在還沒有一套像西醫那樣足夠的實證基底 02/01 13:51
8F：→ hades360: 能讓訓練出來的醫師有足夠的戰力，然後一直用某些所謂 02/01 13:51
9F：→ hades360: 厲害的中醫師當擋箭牌迴避這問題，這不是打電動，整個 02/01 13:51
10F：→ hades360: 中醫界靠幾個人開無雙就可以撐起來嗎？ 02/01 13:51
11F：→ apart: 中醫最大的問題在於，大家會從不同的角度切入，所以產生不 02/01 13:51
12F：→ apart: 同的理論和治療概念，而在臨床上，就需要重新架構出，你認 02/01 13:51
13F：→ apart: 知到並能用於治療的人體架構，也就是因為這個需要花很大的 02/01 13:51
14F：→ apart: 心力去做，所以真正厲害的醫師不多，只會掉書袋、裝作自己 02/01 13:51
15F：→ apart: 很厲害的醫師多！以目前學校學到的根本就不算什麼，我現在 02/01 13:51
16F：→ apart: 治療的東西，只有中醫基礎理論還有點用到，其他都是另外學 02/01 13:51
17F：→ apart: 的... 02/01 13:51
18F：→ changatcmu: 我以為現在實證醫學學校都有在教了 你是都沒去上課嗎 02/01 13:52
19F：→ apart: 去跟診你就可以知道療效有沒有重複性...真正厲害的醫師都 02/01 13:54
20F：→ apart: 有... 02/01 13:54
21F：推 changatcmu: 我猜一樓學弟應該是因為你剛跑完西醫 所以覺得西醫好 02/01 13:55
22F：→ changatcmu: 棒棒 你可以一年後再來看看這篇文 02/01 13:55
23F：推 vfvfvf82: 除了主流的西醫，世界各地其他種類的傳統醫學都不是用實 02/01 13:56
24F：→ vfvfvf82: 證跑出來的...可是你有想過為什麼就是偏偏有療效嗎? 02/01 13:57
25F：→ apart: 我沒有說要撐起中醫界啊......自己有能力、做得起來，等整 02/01 13:57
26F：→ vfvfvf82: "實證"只是現代的西方醫學發明出來一種探討人體健康的 02/01 13:57
27F：→ vfvfvf82: 模式，不代表這是唯一能探求真理的方法，身體有太多角 02/01 13:58
28F：→ vfvfvf82: 度了，西醫實證醫學定義出來的標準，充其量只是其中一 02/01 13:59
29F：→ vfvfvf82: 個看身體的角度，不是全部，就像你彈吉他硬要把搖滾樂的 02/01 13:59
30F：→ apart: 西醫的訓練是制式化的，而中醫光靠學校和醫院訓練不足，需 02/01 14:00
31F：→ apart: 要靠自己另外努力才行......所以中醫師的差異非常的大 02/01 14:00
32F：→ vfvfvf82: 句子彈到SWING的爵士樂裡一樣...你怎麼看都怪都不對 02/01 14:00
33F：→ hades360: 不好意思，架構不明確這件事我在上篇就說過了，就是太 02/01 14:02
34F：→ hades360: 粗糙。還有，我進來一年就發現這些問題，根本不是被西 02/01 14:02
35F：→ hades360: 醫見習影響。我不是要來罵臭中醫才說這些的，但如果中 02/01 14:02
36F：→ hades360: 醫自己覺得目前這樣很ok，那很危險 02/01 14:02
37F：推 vfvfvf82: 西醫有明確的架構，但是這架構一開始方向就錯了，這樣意 02/01 14:04
38F：→ vfvfvf82: 義何在呢? 02/01 14:04
39F：→ changatcmu: 你架構不明確是在說腎虛吃補腎藥為什麼不能治百病嗎 02/01 14:05
40F：→ changatcmu: 如果是的話那我真的只能說你臨床真的太少 連標病本病 02/01 14:05
41F：→ changatcmu: 的區別都分不出來 02/01 14:05
42F：→ apart: 另外，我講一件殘酷的事實，你以為高層有打算把學生訓練成 02/01 14:05
43F：→ apart: 即戰力跟他們搶飯碗嗎？還是想盡辦法延後成熟時間呢？你想 02/01 14:05
44F：→ apart: 吧...... 02/01 14:05
45F：→ vfvfvf82: 今天如果你是想從台北到高雄，可是方向卻往東或是西走， 02/01 14:06
46F：→ changatcmu: 疾病是由腎虛造成 那沒有標嗎 你有處理標嗎 02/01 14:06
47F：→ vfvfvf82: 就算你搭高鐵也搭不到高雄。 02/01 14:07
48F：→ hades360: 我不是神仙，沒辦法站在上帝視角說那邊架構是絕對正確 02/01 14:08
49F：→ hades360: ，如果今天中醫跟西醫是勢均力敵，我會大聲喊中醫好棒 02/01 14:08
50F：→ hades360: 棒，但可惜事實不是這樣 02/01 14:08
51F：→ vfvfvf82: 就我來看西醫一直想用數據用影像來代表人體的健康狀況， 02/01 14:09
52F：→ vfvfvf82: 這才是真正的粗糙吧@@? 02/01 14:09
53F：推 changatcmu: 所以你要不要去考後西？當這種架構不明確的醫師不會痛 02/01 14:10
54F：→ changatcmu: 苦嗎？ 02/01 14:10
55F：→ vfvfvf82: 那是因為現今社會所有大眾從小的教育方式已經被西方科學 02/01 14:10
56F：→ vfvfvf82: 模式綁定了，所以無法質疑科學的盲點，不能用另一個方式 02/01 14:11
57F：→ vfvfvf82: 看身體 02/01 14:11
58F：推 handlesome: 真善良 回應這麼多 中醫的辨證思辨診斷方式非常多種 02/01 14:54
59F：→ handlesome: 非常細膩 遠比這學弟想像中有邏輯 真不建議這學弟走 02/01 14:55
60F：→ handlesome: 中醫 因為用藥要有效還是離不開中醫的診斷 02/01 14:56
61F：→ handlesome: 看東西的視角不只一面 人體不是現代科學跟實證醫學能 02/01 14:57
62F：→ handlesome: 完全解決的 從基本上就否定中醫 怎麼可能學好中醫 02/01 14:57
63F：推 gladopo: 推好心，其實怎麼解釋都不如他親眼看幾個實例 02/01 17:47
64F：→ yehjung: 中醫如果真的有明確架構，病因病機就不會10個人有10套的 02/01 20:58
65F：→ yehjung: 病因病機了，而且每個人都可以說的頭頭是道但不確定有沒 02/01 20:58
66F：→ yehjung: 有效 02/01 20:58
67F：推 hyxs0: 中醫程度夠又有臨床經驗的中醫表達的就是不一樣 02/03 09:53
68F：→ hyxs0: 我聽過我的中醫講西醫老師教的同上一堂課100個學生只有一 02/03 09:58
69F：→ hyxs0: 種做法，但100個學生上同一堂中醫老師教的課卻有100種做法 02/03 09:59
70F：→ hyxs0: ，不過只要學到精髓的都有效 02/03 10:00
71F：→ hyxs0: 但是如果只是表面上的做法一樣，但沒學到真正的精髓，那效 02/03 10:02
72F：→ hyxs0: 果就會不好 02/03 10:02
73F：→ hyxs0: 這就是中醫 跟西醫不一樣的地方 02/03 10:03
74F：推 redeploy: 不得不推一下樓主的回文 02/06 17:52
75F：→ redeploy: 中醫對某種經西醫診斷出的疾病 可以有很多切入的角度 02/06 17:54
76F：→ redeploy: 有個中醫師曾說 症狀改善第一 第二是 檢驗數值的下降 02/06 17:55
77F：→ redeploy: 症狀改善 有很多中醫的辯證用藥手段 加上近代醫學的衝擊 02/06 17:56
78F：→ redeploy: 衍伸出了一些治法 在某種程度上 可以中西兼顧 02/06 17:57
79F：→ redeploy: 假如一個經西醫診斷出是糖尿病 你換不同的西醫看 治療 02/06 17:59
80F：→ redeploy: 手段應該相似 但程度夠的不同中醫 就會有不同種方法 02/06 18:00
81F：→ redeploy: 推一下樓主這句"得到資訊以後是怎麼去分析和思考" 02/06 18:02
82F：→ redeploy: 還有這句 "療效的部分,部分能用西醫的病名去連結, 02/06 18:02
83F：→ redeploy: 但部分不行" 02/06 18:02