作者apart (max)
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标题Re: [心得] 中医、糖尿病的文，为什麽一直提血糖
时间Fri Feb 1 13:23:14 2019
※ 引述《hades360 (hades360)》之铭言：
: 身为一个再几个月要实习的後中学生，
: 我分享一下个人看法。
: 中医的辨病诊断有很全面跟精细吗？
: 这不用说当然是没有，而且还很粗糙，
: 一堆在目前医学可以找出病因的疾病，
我只能说你临床碰太少了...
西医的确很多东西都有病因,
就连找不出原因的都能生出一个病名.
然後再产生一些他们觉得有关系的病因,
(但是这个病因真的是对的吗?)
很多的自体免疫问题,我们知道是免疫细胞出了问题,
找不出原因~~结果病因就归纳成基因,
但是为什麽不是所有带有相关基因的人都会病发?
为什麽有人病发很早有人病发很晚?
以他知道的病因和治疗方法几乎都是抑制症状和表现,
那真正源头是甚麽?为什麽会有差异?
依旧是不知道...
以疼痛来讲,一般讲的椎间盘突出,
以结构来讲我们都知道是椎间盘受压力太大而破损,
他们的作法就是把局部的肌肉拉开,或是严重以後开刀,
但是为什麽会造成腰椎受力不平均?
源头是来自甚麽地方?
所以有很多人椎间盘突出结果就是
多年牵引->加重後开刀->还在痛或是上下椎恶化继续开刀
真的有治好吗?
他们的病因真的是对的吗?
: 中医的辩证却依旧把一堆病放在粗糙的分类，
: 所以会看到一堆病不是肝郁就是肾虚，
: 也难怪数字版整天拿打手枪来开中医玩笑，
: 如果你觉得一堆被归类肾虚的病，
: 都吃补肾药就会好，那中医还真是神!
我学中医的重点是在思维逻辑的推论和思考,
书上给的是基本的归纳和推论,
但是,很多书上写的有很多是文藻华丽对仗的垃圾...
要知道哪些东西能用哪些东西不能用很重要.
直接照用只会医死人吧...
: 古中医缺乏现代的检验技术，
: 在症状跟疾病的分类上自然很粗略，
: 我不是贬低中医，西医如果没有这些科技也不会好到哪去，
: 所以话说回来，今天如果是1919年，
: 没有CT跟MRI，也没有各项血液检查，
: 把脉似乎是没有办法的办法，
: 但今天是2019年，怎麽会觉得把脉的确率能当标准?
: 简单的问一句，你觉得验孕是验孕棒准，
: 还是要靠把孕脉?
: 当然，每次只要挑战到把脉的准确性时，
: 就会出现制式回答，
: 一定是你没碰到高手，真正高手一把脉如何如何...之类，
: 如果看中医要跟抽手游一样看机率，
: 那请问一下抽到ssr机率是多少?
: 中医永远有神人，
: 只是不知在哪座山里或是还没出生，
: 把脉可以被神化到其他诊断程序都可以省了，
: 但是你永远看不到医院大厅或急诊，
: 有请个大师直接把脉，帮医院省下各种检验费跟耗材的，
: 反正把脉大师永远不出山的，是吧?
: 当然中医能传承那麽久，
: 在药物跟针灸的实证试验有一定的成果，
: 但如前述，在疾病的诊断分类太差，
: 你无法得知药物实际对哪个病因有效，
: 因为根本不知道病人到底为什麽生病，
: 导致整体治癒率差，再现性低，
: 有时只是莫名其妙好的病，
: 却被神化成新理论，
: 老实说这样本才几个? 就拿来以讹传讹，
: 对病人真的是好事吗?
中皮西骨的重点不是在於器具的使用,
而是你得到资讯以後是怎麽去分析和思考的,
如果用器材就算西骨了,
每个用压舌板的中医是不是都该死了...
疗效的部分,部分能用西医的病名去连结,但部分不行,
因为我说过了,同一个病名可能真正的病因都不同,
你怎麽去做连结?
: 可能有人又要说，一定是学艺不精，
: 古医书没看懂，不懂其中精妙，
: 我只能说，那些古书真的那麽神，
: 看懂就能医治各项疑难杂症，
: 那中医应该拿健保总额40%，而不是4%，
: 话再说回来，如果这医学进步的百年来，
: 都没出现所谓把这些书"看懂"的人，
: 请问是书的问题还是人的问题?
: 反正神医永远出现在古代跟嘴里。
: 西医超过五年的paper就算旧了，
: 超过十年就要作古，
: 中医的千年古书真的那麽厉害?
: 回到中皮西骨的问题，
: 以一个医师的立场，
: 我觉得用可以说服我自己跟病人的东西来看病是应该的，
: 至少我不敢拿一个毫无证据力，
: 一切凭感觉的诊断来跟病人生命和我的医师生涯开玩笑，
: 如果我用所谓"西骨"的诊断方式，
: 能找出病因，然後用中医药治好病人，
: 那何尝不是好事?
: 如果诊断出来，超过我能力所及，
: 转走让病人接受更好治疗也好。
: 身为医师，该负责的是病人，
: 而不是对那些作古的人负责。
: 好比王国维[人间词话]的读书三境界，
: 学医一样有三种。
: 刚开始学医，说无病不可治，叫傻子;
: 学到快毕业，说无病不可治，叫疯子;
: 拿到执照後，说无病不可治，叫骗子。
: 当医生，少说傻话，梦话跟谎话。
我只能说,你接触到的中医师还是太少了,
有很多很强的医师,
只是相对没有能力的医师来讲,
量还是少太多了...
就是因为劣币比良币多太多,
所以中医界很难整体起来,
还是顾好自己比较重要~~
--
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1F：→ hades360: 我这样说好了，辨证论治虽然是中医的主体，但在整个架 02/01 13:43
2F：→ hades360: 构都不是很明确的情况下，都用"想像"而非实证来治病， 02/01 13:43
3F：→ hades360: 这样真的没问题吗？ 02/01 13:43
4F：推 terirukko: 不太懂架构不明的意思，可否举例呢？ 02/01 13:47
5F：→ changatcmu: 回一楼 架构不明确？想像？我们学的是同一种医学吗 02/01 13:51
6F：→ hades360: 你自己都说中医劣的比优的多，这件事早就从以前就是如 02/01 13:51
7F：→ hades360: 此，那我们到现在还没有一套像西医那样足够的实证基底 02/01 13:51
8F：→ hades360: 能让训练出来的医师有足够的战力，然後一直用某些所谓 02/01 13:51
9F：→ hades360: 厉害的中医师当挡箭牌回避这问题，这不是打电动，整个 02/01 13:51
10F：→ hades360: 中医界靠几个人开无双就可以撑起来吗？ 02/01 13:51
11F：→ apart: 中医最大的问题在於，大家会从不同的角度切入，所以产生不 02/01 13:51
12F：→ apart: 同的理论和治疗概念，而在临床上，就需要重新架构出，你认 02/01 13:51
13F：→ apart: 知到并能用於治疗的人体架构，也就是因为这个需要花很大的 02/01 13:51
14F：→ apart: 心力去做，所以真正厉害的医师不多，只会掉书袋、装作自己 02/01 13:51
15F：→ apart: 很厉害的医师多！以目前学校学到的根本就不算什麽，我现在 02/01 13:51
16F：→ apart: 治疗的东西，只有中医基础理论还有点用到，其他都是另外学 02/01 13:51
17F：→ apart: 的... 02/01 13:51
18F：→ changatcmu: 我以为现在实证医学学校都有在教了 你是都没去上课吗 02/01 13:52
19F：→ apart: 去跟诊你就可以知道疗效有没有重复性...真正厉害的医师都 02/01 13:54
20F：→ apart: 有... 02/01 13:54
21F：推 changatcmu: 我猜一楼学弟应该是因为你刚跑完西医 所以觉得西医好 02/01 13:55
22F：→ changatcmu: 棒棒 你可以一年後再来看看这篇文 02/01 13:55
23F：推 vfvfvf82: 除了主流的西医，世界各地其他种类的传统医学都不是用实 02/01 13:56
24F：→ vfvfvf82: 证跑出来的...可是你有想过为什麽就是偏偏有疗效吗? 02/01 13:57
25F：→ apart: 我没有说要撑起中医界啊......自己有能力、做得起来，等整 02/01 13:57
26F：→ vfvfvf82: "实证"只是现代的西方医学发明出来一种探讨人体健康的 02/01 13:57
27F：→ vfvfvf82: 模式，不代表这是唯一能探求真理的方法，身体有太多角 02/01 13:58
28F：→ vfvfvf82: 度了，西医实证医学定义出来的标准，充其量只是其中一 02/01 13:59
29F：→ vfvfvf82: 个看身体的角度，不是全部，就像你弹吉他硬要把摇滚乐的 02/01 13:59
30F：→ apart: 西医的训练是制式化的，而中医光靠学校和医院训练不足，需 02/01 14:00
31F：→ apart: 要靠自己另外努力才行......所以中医师的差异非常的大 02/01 14:00
32F：→ vfvfvf82: 句子弹到SWING的爵士乐里一样...你怎麽看都怪都不对 02/01 14:00
33F：→ hades360: 不好意思，架构不明确这件事我在上篇就说过了，就是太 02/01 14:02
34F：→ hades360: 粗糙。还有，我进来一年就发现这些问题，根本不是被西 02/01 14:02
35F：→ hades360: 医见习影响。我不是要来骂臭中医才说这些的，但如果中 02/01 14:02
36F：→ hades360: 医自己觉得目前这样很ok，那很危险 02/01 14:02
37F：推 vfvfvf82: 西医有明确的架构，但是这架构一开始方向就错了，这样意 02/01 14:04
38F：→ vfvfvf82: 义何在呢? 02/01 14:04
39F：→ changatcmu: 你架构不明确是在说肾虚吃补肾药为什麽不能治百病吗 02/01 14:05
40F：→ changatcmu: 如果是的话那我真的只能说你临床真的太少 连标病本病 02/01 14:05
41F：→ changatcmu: 的区别都分不出来 02/01 14:05
42F：→ apart: 另外，我讲一件残酷的事实，你以为高层有打算把学生训练成 02/01 14:05
43F：→ apart: 即战力跟他们抢饭碗吗？还是想尽办法延後成熟时间呢？你想 02/01 14:05
44F：→ apart: 吧...... 02/01 14:05
45F：→ vfvfvf82: 今天如果你是想从台北到高雄，可是方向却往东或是西走， 02/01 14:06
46F：→ changatcmu: 疾病是由肾虚造成 那没有标吗 你有处理标吗 02/01 14:06
47F：→ vfvfvf82: 就算你搭高铁也搭不到高雄。 02/01 14:07
48F：→ hades360: 我不是神仙，没办法站在上帝视角说那边架构是绝对正确 02/01 14:08
49F：→ hades360: ，如果今天中医跟西医是势均力敌，我会大声喊中医好棒 02/01 14:08
50F：→ hades360: 棒，但可惜事实不是这样 02/01 14:08
51F：→ vfvfvf82: 就我来看西医一直想用数据用影像来代表人体的健康状况， 02/01 14:09
52F：→ vfvfvf82: 这才是真正的粗糙吧@@? 02/01 14:09
53F：推 changatcmu: 所以你要不要去考後西？当这种架构不明确的医师不会痛 02/01 14:10
54F：→ changatcmu: 苦吗？ 02/01 14:10
55F：→ vfvfvf82: 那是因为现今社会所有大众从小的教育方式已经被西方科学 02/01 14:10
56F：→ vfvfvf82: 模式绑定了，所以无法质疑科学的盲点，不能用另一个方式 02/01 14:11
57F：→ vfvfvf82: 看身体 02/01 14:11
58F：推 handlesome: 真善良 回应这麽多 中医的辨证思辨诊断方式非常多种 02/01 14:54
59F：→ handlesome: 非常细腻 远比这学弟想像中有逻辑 真不建议这学弟走 02/01 14:55
60F：→ handlesome: 中医 因为用药要有效还是离不开中医的诊断 02/01 14:56
61F：→ handlesome: 看东西的视角不只一面 人体不是现代科学跟实证医学能 02/01 14:57
62F：→ handlesome: 完全解决的 从基本上就否定中医 怎麽可能学好中医 02/01 14:57
63F：推 gladopo: 推好心，其实怎麽解释都不如他亲眼看几个实例 02/01 17:47
64F：→ yehjung: 中医如果真的有明确架构，病因病机就不会10个人有10套的 02/01 20:58
65F：→ yehjung: 病因病机了，而且每个人都可以说的头头是道但不确定有没 02/01 20:58
66F：→ yehjung: 有效 02/01 20:58
67F：推 hyxs0: 中医程度够又有临床经验的中医表达的就是不一样 02/03 09:53
68F：→ hyxs0: 我听过我的中医讲西医老师教的同上一堂课100个学生只有一 02/03 09:58
69F：→ hyxs0: 种做法，但100个学生上同一堂中医老师教的课却有100种做法 02/03 09:59
70F：→ hyxs0: ，不过只要学到精髓的都有效 02/03 10:00
71F：→ hyxs0: 但是如果只是表面上的做法一样，但没学到真正的精髓，那效 02/03 10:02
72F：→ hyxs0: 果就会不好 02/03 10:02
73F：→ hyxs0: 这就是中医 跟西医不一样的地方 02/03 10:03
74F：推 redeploy: 不得不推一下楼主的回文 02/06 17:52
75F：→ redeploy: 中医对某种经西医诊断出的疾病 可以有很多切入的角度 02/06 17:54
76F：→ redeploy: 有个中医师曾说 症状改善第一 第二是 检验数值的下降 02/06 17:55
77F：→ redeploy: 症状改善 有很多中医的辩证用药手段 加上近代医学的冲击 02/06 17:56
78F：→ redeploy: 衍伸出了一些治法 在某种程度上 可以中西兼顾 02/06 17:57
79F：→ redeploy: 假如一个经西医诊断出是糖尿病 你换不同的西医看 治疗 02/06 17:59
80F：→ redeploy: 手段应该相似 但程度够的不同中医 就会有不同种方法 02/06 18:00
81F：→ redeploy: 推一下楼主这句"得到资讯以後是怎麽去分析和思考" 02/06 18:02
82F：→ redeploy: 还有这句 "疗效的部分,部分能用西医的病名去连结, 02/06 18:02
83F：→ redeploy: 但部分不行" 02/06 18:02