作者gentlwind (ㄉㄊ)
看板ChineseMed
標題Re: [討論] 為什麼很多人都是中醫沒有科學根據？
時間Tue Sep 27 13:11:20 2016
工作時，我一點都不想理這些議題，
如果要貼計程車錢才能請走這些人我也可以立即掏出50元。
在臨床實務上，討論科學很浪費時間，那就是浪費健保資源，浪費國民的錢。
為什麼？比照一下你就懂了。
銀杏萃取物、維骨力，非常多論文指出「沒有顯著療效」
那健保有沒有給付、民眾每年吃掉幾十億？
普拿疼迄今沒有明確有力的研究確認其作用機轉，那醫師開不開？民眾吃不吃？
以前在外科時學弟期刊討論REVIEW了退燒藥物的效果
(學弟本意是想找出哪一個藥物最有效)，赫然發現各類西藥幾乎都沒有顯著的統計學意義
那大家每天在開心酸的嗎？
統計有無意義/臨床上有沒有用，都不代表誰科學
所以，這從來都不是科學問題，『只是』一種人生抉擇問題
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1F：推 ShannenTsai: 好文要推 09/27 15:10
2F：推 Uber: 推啊 不過更多的是心裡安慰意義 就像手機apps清垃圾 09/27 15:59
3F：→ Uber: 哇 清了好多 （安慰意義比較大） 09/27 16:00
4F：推 fge16: 我記得王唯工教授有用物理共振方式解釋中醫的一些理論 ，所 09/27 21:43
5F：→ fge16: 以中醫也有科學方法的詮釋。 09/27 21:43
推 是的.不過多數患者不認識王唯工.而且他們比較喜歡聽醫師講
「這罐吃了保證#%$ˊ$#˙^&」或是「你不吃就會&^$%*#^#」
6F：推 tmcharvard: 推g大，很多臨床情況，雖統計上沒有顯著療效，但偏偏 09/27 22:39
7F：→ tmcharvard: 就是不少患者會說就是有好很多，在這情況下，能開還是 09/27 22:40
8F：→ tmcharvard: 開，至少會少掉後續很多的麻煩，只要出現一個因為沒開 09/27 22:41
9F：→ tmcharvard: 結果預後不好患者或是其家屬難接受的，跑法院還好，突 09/27 22:43
10F：→ tmcharvard: 然烙人還是捅一刀，就夠醫生受得了，更衰連命都沒了.. 09/27 22:44
11F：推 souldragon: 看不太懂樓上 統計不顯著不就代表樣本裡很多人沒效？ 09/28 00:35
12F：→ souldragon: 無顯著性 和 機轉不明 意思不同 後者是不知道原理而已 09/28 00:36
簡言之.要真正「有所謂科學化、充足根據」有時候就代表天文數字的經費消耗.
更慘的不是錢.而是你做了大家還不看
※ 編輯: gentlwind (175.181.122.196), 09/28/2016 11:22:57
13F：→ souldragon: 只是覺得很奇怪 銀杏沒有顯著療效 那民眾花錢買幹嘛？ 09/28 14:06
14F：→ souldragon: 市場是最現實的 東西不好用根本沒人買 會買就表示有用 09/28 14:07
15F：→ souldragon: 病人吃了沒用 醫生當然就不開了 沒用花吃掉幾十億？？ 09/28 14:08
16F：→ souldragon: 看不懂這種互相打架論述的邏輯在哪裡 臨床不是最大？ 09/28 14:09
哈哈哈哈哈...你多問一些老人實際吃的經驗再說好嗎?
沒有走到「醫生當然就不開了」這一步的原因是神經科/神經外科的苦衷
我沒有權力幫他們公諸於世
17F：推 Uber: 別小看廣告洗腦威力啊...看看中秋節為什麼要烤肉... 09/28 15:57
18F：推 flamerecca: 如果醫療上面可以用市場機制 那就不需要執照了 09/28 22:24
19F：→ flamerecca: 民眾用自己身體感受 然後類固醇拼命開 因為效果最好 09/28 22:25
20F：推 tmcharvard: soul大，g大也說了，要真正「有所謂科學化、充足根據 09/28 22:50
21F：→ tmcharvard: 」有時候就代表天文數字的經費消耗，而且到底樣本要做 09/28 22:51
22F：→ tmcharvard: 到多大才會真的能反映事實也是問題，這句話從過去的生 09/28 22:52
23F：→ tmcharvard: 統到後來醫統，我的老師們也不斷在和我們學習者強調這 09/28 22:53
24F：→ tmcharvard: 個迷思，沒有統計顯著性不代表效應不存在，只代表我們 09/28 22:53
25F：→ tmcharvard: 目前沒有合理的證據更甚至是科技去支持他，樣本不夠大 09/28 22:55
26F：→ tmcharvard: 會漏掉母體中確實存在的效應。也由於這原因，沒醫生在 09/28 22:56
27F：→ tmcharvard: 一定確定沒用前就不給患者，甚至在run新陳代謝科時， 09/28 22:58
28F：→ tmcharvard: 主治醫師(而且還不只有一位)還鼓勵患者銀杏有在吃就吃 09/28 22:59
29F：→ tmcharvard: 只要不要過量或與某些抗凝血藥物(warfarin等)合吃就好 09/28 23:01
30F：→ tmcharvard: 我當時原本也有和您一樣的想法，但後來發現這當中沒有 09/28 23:03
31F：→ tmcharvard: 這麼單純... 09/28 23:03
推「單純」
※ 編輯: gentlwind (175.182.4.3), 09/29/2016 09:48:45
32F：→ gentlwind: 我可以在自己的文裡面，推別人的推文耶 09/29 09:49
※ 編輯: gentlwind (175.182.4.3), 09/29/2016 09:52:03
33F：推 b85040312: 西藥多吃一點 09/29 22:41
34F：推 mayday79715: 醍醐灌頂 10/01 05:30
35F：推 anaydh: 推這篇.. 10/01 17:35
36F：→ changatcmu: 50塊可能只夠基本費 要趕人走可能要再多點XDD 10/02 00:09
不用啦... 我家距離「老牌公道價診所」600公尺 50元大家都很滿意
「金主輕鬆推診所」250公尺
※ 編輯: gentlwind (112.104.23.27), 10/02/2016 15:44:07
37F：推 mayday79715: 市場機制...請解釋若市場機制為萬能 10/02 22:12
38F：→ mayday79715: 為何會金融海嘯? 10/02 22:12
39F：→ hyxs0: 如果重病，就算隔壁開中醫診所，醫術不夠還是不會去 10/03 06:15
40F：→ hyxs0: 如果聽到一個醫師能力夠，也真的能力夠，在遠應該都會去 10/03 06:16
41F：→ hyxs0: 這算市場機制？重病、久病的人 以醫術為導向 10/03 06:17
42F：→ Dejavua: 西醫就屌在急重症啊.... 10/03 13:42
43F：推 terirukko: 推QQ 10/06 16:09