作者gentlwind (ㄉㄊ)
看板ChineseMed
标题Re: [讨论] 为什麽很多人都是中医没有科学根据？
时间Tue Sep 27 13:11:20 2016
工作时，我一点都不想理这些议题，
如果要贴计程车钱才能请走这些人我也可以立即掏出50元。
在临床实务上，讨论科学很浪费时间，那就是浪费健保资源，浪费国民的钱。
为什麽？比照一下你就懂了。
银杏萃取物、维骨力，非常多论文指出「没有显着疗效」
那健保有没有给付、民众每年吃掉几十亿？
普拿疼迄今没有明确有力的研究确认其作用机转，那医师开不开？民众吃不吃？
以前在外科时学弟期刊讨论REVIEW了退烧药物的效果
(学弟本意是想找出哪一个药物最有效)，赫然发现各类西药几乎都没有显着的统计学意义
那大家每天在开心酸的吗？
统计有无意义/临床上有没有用，都不代表谁科学
所以，这从来都不是科学问题，『只是』一种人生抉择问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.24.163
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1474953083.A.90B.html
1F：推 ShannenTsai: 好文要推 09/27 15:10
2F：推 Uber: 推啊 不过更多的是心里安慰意义 就像手机apps清垃圾 09/27 15:59
3F：→ Uber: 哇 清了好多 （安慰意义比较大） 09/27 16:00
4F：推 fge16: 我记得王唯工教授有用物理共振方式解释中医的一些理论 ，所 09/27 21:43
5F：→ fge16: 以中医也有科学方法的诠释。 09/27 21:43
推 是的.不过多数患者不认识王唯工.而且他们比较喜欢听医师讲
「这罐吃了保证#%$ˊ$#˙^&」或是「你不吃就会&^$%*#^#」
6F：推 tmcharvard: 推g大，很多临床情况，虽统计上没有显着疗效，但偏偏 09/27 22:39
7F：→ tmcharvard: 就是不少患者会说就是有好很多，在这情况下，能开还是 09/27 22:40
8F：→ tmcharvard: 开，至少会少掉後续很多的麻烦，只要出现一个因为没开 09/27 22:41
9F：→ tmcharvard: 结果预後不好患者或是其家属难接受的，跑法院还好，突 09/27 22:43
10F：→ tmcharvard: 然烙人还是捅一刀，就够医生受得了，更衰连命都没了.. 09/27 22:44
11F：推 souldragon: 看不太懂楼上 统计不显着不就代表样本里很多人没效？ 09/28 00:35
12F：→ souldragon: 无显着性 和 机转不明 意思不同 後者是不知道原理而已 09/28 00:36
简言之.要真正「有所谓科学化、充足根据」有时候就代表天文数字的经费消耗.
更惨的不是钱.而是你做了大家还不看
※ 编辑: gentlwind (175.181.122.196), 09/28/2016 11:22:57
13F：→ souldragon: 只是觉得很奇怪 银杏没有显着疗效 那民众花钱买干嘛？ 09/28 14:06
14F：→ souldragon: 市场是最现实的 东西不好用根本没人买 会买就表示有用 09/28 14:07
15F：→ souldragon: 病人吃了没用 医生当然就不开了 没用花吃掉几十亿？？ 09/28 14:08
16F：→ souldragon: 看不懂这种互相打架论述的逻辑在哪里 临床不是最大？ 09/28 14:09
哈哈哈哈哈...你多问一些老人实际吃的经验再说好吗?
没有走到「医生当然就不开了」这一步的原因是神经科/神经外科的苦衷
我没有权力帮他们公诸於世
17F：推 Uber: 别小看广告洗脑威力啊...看看中秋节为什麽要烤肉... 09/28 15:57
18F：推 flamerecca: 如果医疗上面可以用市场机制 那就不需要执照了 09/28 22:24
19F：→ flamerecca: 民众用自己身体感受 然後类固醇拼命开 因为效果最好 09/28 22:25
20F：推 tmcharvard: soul大，g大也说了，要真正「有所谓科学化、充足根据 09/28 22:50
21F：→ tmcharvard: 」有时候就代表天文数字的经费消耗，而且到底样本要做 09/28 22:51
22F：→ tmcharvard: 到多大才会真的能反映事实也是问题，这句话从过去的生 09/28 22:52
23F：→ tmcharvard: 统到後来医统，我的老师们也不断在和我们学习者强调这 09/28 22:53
24F：→ tmcharvard: 个迷思，没有统计显着性不代表效应不存在，只代表我们 09/28 22:53
25F：→ tmcharvard: 目前没有合理的证据更甚至是科技去支持他，样本不够大 09/28 22:55
26F：→ tmcharvard: 会漏掉母体中确实存在的效应。也由於这原因，没医生在 09/28 22:56
27F：→ tmcharvard: 一定确定没用前就不给患者，甚至在run新陈代谢科时， 09/28 22:58
28F：→ tmcharvard: 主治医师(而且还不只有一位)还鼓励患者银杏有在吃就吃 09/28 22:59
29F：→ tmcharvard: 只要不要过量或与某些抗凝血药物(warfarin等)合吃就好 09/28 23:01
30F：→ tmcharvard: 我当时原本也有和您一样的想法，但後来发现这当中没有 09/28 23:03
31F：→ tmcharvard: 这麽单纯... 09/28 23:03
推「单纯」
※ 编辑: gentlwind (175.182.4.3), 09/29/2016 09:48:45
32F：→ gentlwind: 我可以在自己的文里面，推别人的推文耶 09/29 09:49
※ 编辑: gentlwind (175.182.4.3), 09/29/2016 09:52:03
33F：推 b85040312: 西药多吃一点 09/29 22:41
34F：推 mayday79715: 醍醐灌顶 10/01 05:30
35F：推 anaydh: 推这篇.. 10/01 17:35
36F：→ changatcmu: 50块可能只够基本费 要赶人走可能要再多点XDD 10/02 00:09
不用啦... 我家距离「老牌公道价诊所」600公尺 50元大家都很满意
「金主轻松推诊所」250公尺
※ 编辑: gentlwind (112.104.23.27), 10/02/2016 15:44:07
37F：推 mayday79715: 市场机制...请解释若市场机制为万能 10/02 22:12
38F：→ mayday79715: 为何会金融海啸? 10/02 22:12
39F：→ hyxs0: 如果重病，就算隔壁开中医诊所，医术不够还是不会去 10/03 06:15
40F：→ hyxs0: 如果听到一个医师能力够，也真的能力够，在远应该都会去 10/03 06:16
41F：→ hyxs0: 这算市场机制？重病、久病的人 以医术为导向 10/03 06:17
42F：→ Dejavua: 西医就屌在急重症啊.... 10/03 13:42
43F：推 terirukko: 推QQ 10/06 16:09