作者mr62207 (just)
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標題Fw: [問卦] 中醫真的有用嗎？
時間Wed Jul 20 13:27:06 2016
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作者: mr62207 (just) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
時間: Sat Jul 16 22:58:33 2016
安安你好，廢魯考不上醫科，但不巧對中西醫論戰有關心。
中西醫論戰，是延續二十世紀初期的現代化議題。當初西醫傳入中國最強的莫過於北京協
和醫院。當時的醫生劉瑞恆還幫幫梁啟超開刀過
。最後，劉來到臺灣，擔任衛生署署長，還有國防醫學院校長。
在臺灣醫界聲勢之高，桃李滿天下，喊水會結凍。但是他的立場是超級超級反對中醫！
整個中醫系統在劉的刻意打壓下，導致臺灣始終沒有一所國立大學是以中醫為主。(目前
臺灣中醫都是私校舉辦)
臺灣的行政體係，醫政關係中(健保也是)完全都是西醫的天下。
這就是很大的問題，因為西醫掌控整個行政體系，公共衛生也是西醫的天下，導致我們從
小都在接觸西醫。我們健檢只能看西醫，全部用西醫標準。從小打西醫的疫苗。但有誰看
過中醫三伏貼由政府按時舉辦呢？
所以，國人從小就有一種印象，生病就是要看西醫啦！中醫怪怪沒聽過，都市小孩那個不
是這樣呢？我第一次看中醫也是我大學之後才看。小學都覺得看中醫很奇怪...
簡言之，中醫在公共衛生體系的弱勢導致了中醫的低影響力，和接受度無法從小紮根。但
整個中醫系統也不願意去改變這個現狀，因為醫學系訓練就是教你中醫技術，術業有成快
去開業賺錢就是了。這種憂國憂民的太無聊了。反正還是有錢賺啊！(大多數西醫也是如
此，但西醫到底有管道，有這份心的西醫可以找到管道，但中醫則否，除非他進入西醫系
統)
中醫有用與否其實是個假議題，真正有問題的應該是為什麼你會以為科學中藥盛行的當代
，中醫是假的呢？
或許答案是你從出生開始就被一種西醫獨強的觀念教育者而不自知。
民主的觀念應該是能夠尊重多元價值吧，盼中醫無用論的月經文有天會消失。感謝主，阿
彌陀佛。
--
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1F：→ kutkin: 你先叫中醫信徒不要踩過來就好07/16 22:59
2F：→ kutkin: "西醫看不好 中醫就看好了 好棒棒" 07/16 22:59
3F：→ kutkin: "西醫是不是上課都在睡覺呀" 07/16 23:00
4F：噓 yha: 多元價值講得是價值觀 如果您認為醫學不屬於自然科學的話07/16 23:00
現在版上探討的就是我覺得中醫沒屁用啊啦啦啦啦，根本上不是學理討論，只是直觀感覺
。當然就是價值觀問題，這種單調的價值觀的出現，就是中醫無用論的根源。
5F：噓 YTVW: 真的沒用 07/16 23:00
術業有專攻，宋代以來，中醫內科化是歷史傳統，不要跟我講不然你開刀找中醫呀的鬼話
。
但我倒是可以請你問問女孩們，調經痛他們看什麼？我問十個九個跟你講中醫。
6F：推 ahlolha: 人體生理極複雜，西醫也推不出一套理論證明中醫是錯的07/16 23:01
7F：→ yha: 物理 會講什麼多元價值嘛?? 有只適用東方的中式物理學嘛?07/16 23:01
8F：→ kutkin: 證明是對的容易還是證明是錯的容易07/16 23:01
9F：→ pewdiefish: 中醫沒用，建議八卦肥宅組織起來上街訴求廢除07/16 23:01
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:06:43
10F：→ sading7: 胡適和孫文都反中醫啊07/16 23:03
11F：→ yha: 要主張一件事得用證明自己是對的方法 而不是要對方證明自己錯07/16 23:04
12F：→ sading7: 中醫被打壓 是因為本身有問題 即使在中國 也依據是西醫獨07/16 23:04
13F：→ sading7: 大 07/16 23:04
14F：→ sading7: 你看全世界那一個先進國家公衛體系不是西醫而是別的 07/16 23:04
本文回答過了，中醫太晚發展公共衛生系統了。等到他們注意要發展的時候，已經被壟斷
。也因此註定中醫打不過西醫。
15F：→ yha: 不然我說世上有神明 你能證明我在亂講嘛 沒辦法 宗教都用這招 07/16 23:05
16F：→ sading7: 還有我同意自然科學沒有所謂多元價值 那是價值觀或者藝術 07/16 23:05
17F：→ pewdiefish: 對，WHO也說白癡才會認可針灸的療效07/16 23:06
18F：→ yha: 宗教都用你無法證明世上沒有神 所以世上有神這招在唬爛 07/16 23:06
19F：→ sading7: 和人文才需要的 自然科學就是一切看證據說話 07/16 23:06
20F：→ pewdiefish: 想必WHO也是被騙了，幫QQ07/16 23:06
21F：→ pewdiefish: 這個板都靠自己的感覺在講話，也拿不出什麼證據07/16 23:06
22F：→ sading7: 有療效不代表可靠 還聽說針炙可麻醉 但那個外科醫生真的 07/16 23:07
23F：→ sading7: 敢用針炙麻醉開刀?07/16 23:07
呵，這問題我可以跟你分享，榮總鍾傑醫生有研究過這個案例，針灸麻醉是可行的，但效
力因人而異。但臨床累積項目太少，他指出針灸麻醉僅可輔助。
但問題是針灸的本質不是麻醉，你問針灸麻醉就像你主修復健，硬要你搞骨科一樣。根本
問錯問題。
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:13:54
25F：→ pewdiefish: 中醫沒用，PubMed 應該也是迷信 07/16 23:08
26F：推 NightElf: 我只知道中醫領保險金很好用 07/16 23:08
27F：→ pewdiefish: Strong preclinical study data suggest the potentia07/16 23:08
28F：→ yha: 德國人找過一群沒學過中醫的人亂針一通和中醫比 結果一樣有效07/16 23:08
29F：→ pewdiefish: l efficacy of food allergy herbal formula-2 for fo 07/16 23:08
30F：→ pewdiefish: od allergy. 07/16 23:09
31F：→ pewdiefish: 那篇喔，呵呵，併用西藥止痛藥當然都有效07/16 23:09
32F：→ yha: 醫學太複雜 所以也接受不知其所然 反正有效就好的做法 07/16 23:10
33F：噓 sading7: 中醫本來也有外科的 是被西醫幹爆才又把自己包裝成很擅長 07/16 23:10
34F：→ sading7: 內科的形像 07/16 23:10
35F：→ pewdiefish: 沒效啦中醫該廢除，這樣才能滿足這板科學專家07/16 23:11
36F：→ sading7: 畢竟中醫連殺菌的觀念都沒有 手術怎麼會可靠? 感染怎麼死 07/16 23:11
37F：→ yha: 針炙能不能有效止痛 並不能說明黃帝內經的內容是對的 不是嘛 07/16 23:11
38F：→ sading7: 都不曉得 07/16 23:11
39F：→ pewdiefish: S你不懂別裝懂，中醫外科內科化早在宋朝就開始了07/16 23:11
40F：→ pewdiefish: 最好宋朝有西醫，你只是把零散的表象拼湊成你想要相信07/16 23:12
41F：→ pewdiefish: 的東西而已，要戰請拿點佐證資料 07/16 23:12
42F：→ yha: 中國人曾經用金雞納治療瘧疾 和傷寒論寫得東西一點關係也沒有07/16 23:13
43F：→ sading7: 中醫那麼強 孫文就不會去學西醫了07/16 23:13
孫文剛好本魯有看過幾本專書討論，孫文學西醫與中醫好壞無關，他只是年輕時在夏威夷
成長就讀，後往香港發展讀醫。是環境造就，而非中醫不好。
44F：→ sading7: 中醫那麼強 胡適就不會批評中醫了07/16 23:13
胡批評中醫的脈絡是五四全盤西化，而我還是一再強調在科學中藥盛行的當代，還把舊中
醫拿來批鬥是不應該的。古西醫時代的論點比中醫更可怕無知，中醫程度在17th以前屌打
全球不是問題。
45F：→ yha: 中醫經典沒有一本經得起邏輯辯證 全都是自己想像的世界 07/16 23:13
46F：→ sading7: 中醫那麼強 今天就是中醫當道 而不是西醫作為世界主流07/16 23:14
47F：→ sading7: 你要承認 中醫就是那裡不行 今天現代醫學才會是西醫 07/16 23:14
48F：推 pewdiefish: 你的想法就是中醫沒有幹掉西醫，所以中醫沒用，這邏 07/16 23:15
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:23:09
49F：→ pewdiefish: 輯... 全部都憑感覺的理盲真難溝通，這整串也只有我在 07/16 23:16
50F：→ pewdiefish: 貼參考資料 07/16 23:16
51F：→ sading7: 所以你能不能承認中醫很多地方不行 所以現在才是西醫當道 07/16 23:17
西醫當道不見得是中醫不行啊，是權利關係。本文的論點一直在強調，現在西醫獨尊的觀
念就是源於西醫在政治上握有實權且壟斷，中醫無處可發展啊！
52F：→ sading7: 如果你連客觀事實都無法面對 那就表示你無法理智看待這個 07/16 23:17
53F：→ sading7: 問題 07/16 23:17
54F：→ pewdiefish: 我超愛西醫的莫名其妙，真的覺得有人看中醫就討厭西 07/16 23:17
55F：→ pewdiefish: 醫？不覺得有點腦補嗎 07/16 23:18
56F：→ pewdiefish: 算了，你只是為反對而反對，早點上街吧 07/16 23:18
57F：→ sading7: 整天幻想中醫與西醫並駕齊驅 無法驅逐這種幻想 你永遠也 07/16 23:18
58F：→ sading7: 無法理智面對這個問題 07/16 23:19
59F：推 pewdiefish: 我有幻想中醫西醫並駕齊驅喔... 您腦補王？自以為是07/16 23:22
60F：→ pewdiefish: 把別人專業貶的一文不值，結果只會腦補 07/16 23:22
61F：→ pewdiefish: 您莫非台大醫科？07/16 23:22
不巧，台大醫科就是反中醫大本營之一，科科。
62F：→ pewdiefish: 我想不是吧，遇見的醫學生只有極少數會為反對而反對07/16 23:23
63F：→ pewdiefish: 根本不是醫療相關的懂一點皮毛就講得天花亂墜 07/16 23:23
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:26:35
64F：→ pewdiefish: 臨床上還是療效才是硬道理，為什麼中醫可以緩解化療 07/16 23:24
65F：→ pewdiefish: 副作用，你也說不清啊 07/16 23:24
66F：→ sading7: 我不在乎古西醫如何 但西醫在文藝復興以來大幅進步打爆中07/16 23:24
67F：→ sading7: 醫是一個事實 07/16 23:25
所以你的經驗只停留在19th嗎？21th的中醫發展都不存在嗎？
我承認中醫外科無能，因為這是歷史惡果，宋以後的外科輕視。
但內科中醫真的弱於西醫？西醫真的不像中醫取經嗎？
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:28:57
68F：→ sading7: 西醫當道是因為西醫壟斷不是中醫不行? 這就是阿Q了 07/16 23:27
不要說是阿Q啦，是事實嗎！而且邏輯沒關係啊，西醫壟斷公共衛生領域還有行政系統跟
中醫醫術不好有邏輯關係嗎？
中醫公衛系統沒發展也是事實啊！都給西醫壟斷了，沒錢沒人才誰要幹呢？我還是在講一
次，術業有專攻，不要拿中醫外行批鬥中醫無用。偏偏中醫內行的你又不認識，不巧你不
認識剛好是因為大環境的教育忽略導致，想想臺灣官方教育都在認識西醫，誰教你認識中
醫呢？
這不是阿Q是權利不對等的問題了
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:34:04
69F：→ sading7: 21TH的中醫發展? 你是這一個中醫學生要學半數西醫課程的 07/16 23:29
70F：→ sading7: 時代? 你是說這一個中醫大量學習西醫知識的時代07/16 23:29
所以中醫開西藥了嗎？呵。
71F：→ sading7: 中醫有什麼發展? 07/16 23:30
中醫沒發展，中醫學術研討會超多的，你沒關注而已吧。
72F：→ sading7: 我可以確定不管20還是21世紀醫學上的重大突破99%以上是西 07/16 23:30
73F：→ sading7: 醫造就的07/16 23:30
同上，這是西醫霸權的結果，不代表中醫無用，你還是在我的脈絡下進行。
74F：→ sading7: 還有文藝復興不是在19世紀 07/16 23:32
75F：→ sading7: 那是工業革命才對07/16 23:32
喔，我沒跟著你的脈絡走啦。我只是在講，中西醫衝突是一直到19th才白熱化，20th黃金
交叉，21th中醫開始即起猛追。
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:39:40
76F：→ sading7: 西醫襲斷公衛體系是因為有效 中醫連細菌病毒的概念都沒有 07/16 23:34
所以如你所言，當代中醫學習西醫知識啊！學術就是要站在巨人肩膀上，而不是閉門造車
或重複發明輪子啊。
77F：→ sading7: 這種醫學成天講精氣神寒熱濕邪難道比明確存在的西醫知識 07/16 23:35
78F：→ sading7: 可靠?07/16 23:35
那是醫術的術語，不代表他玄啊。這不也是普遍人對中醫不了解嗎？西醫術語你聽得懂的
比較多，就覺得他可信，不懂的就當作詐欺的概念嗎？@@
79F：→ sading7: 公衛最基本的就是殺菌和傳染病、流行病防治 要有對細菌和07/16 23:36
80F：→ sading7: 病毒及免疫學的概念才會可靠。那麼中醫被淘汰又有什麼奇 07/16 23:37
81F：→ sading7: 怪的? 07/16 23:37
所以公衛上，中醫退出戰場，但中醫真的被淘汰了嗎？沒有呀，只是中醫放棄公衛領域的
後果就是政治影響力和經費上註定弱勢呀，他們只能創造大批的醫療人員無法擁有大型的
醫療研究
機構啊…...
講到底，中醫無用的印象真的只是印象而不是事實嗎，你講這麼多，還是在我的本文脈絡
下進
行啊…因為西醫握有公衛與權利，大量灌輸西方知識，導致你會有中醫在幹什麼？我怎麼
都不知道，啊！他是不是沒有用的想法出現。
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:46:36
82F：→ sading7: 你有讀過醫學史嗎 西醫的很多重要發明在18 17th就有了07/16 23:48
我單純就中國的中西醫論戰來討論。還有這一系列的討論都源自於20th中國救亡運動開始
。西醫被視為現代化尊崇，中醫被視為古代的糟粕應該遺棄。但是當年中醫奮起讓自己不
要被淘汰的努力都無效嗎？中醫國考為何存在？在問一次，中醫真的無用嗎？還是西醫霸
權的強力灌輸，讓你忽略或是只有錯誤認知呢？
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:52:43
83F：→ sading7: 其它要阿q隨便你 我該睡了07/16 23:49
84F：→ mr62207: 晚安唷，術業有專攻啦！揪咪>_< 07/16 23:53
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/17/2016 00:03:42
85F：噓 DontGoCMI: 中醫喔 不噓不行 整篇講不出中醫有何道理 看過傷寒論?07/17 00:00
86F：→ DontGoCMI: 中醫教科書看過再來嘴吧07/17 00:00
87F：→ DontGoCMI: 列強吃飽很閒管你醫療體系做啥阿? 07/17 00:01
唉唷，我的主旨又不是在講中醫病例，而是在講大部分人對中醫，尤其是現代中醫誤解很
深。你確定要拿幾百年前的醫書戰，呵？
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/17/2016 00:06:07
※ 編輯: mr62207 (118.169.210.139), 07/17/2016 00:21:33
88F：噓 matuser: 您三類？科學最基本是要能被重複驗證，一個要賭運氣的偏 07/17 00:27
89F：→ matuser: 方，您還是放在城隍廟旁籤筒區懷念就好 07/17 00:27
90F：→ jasonsu449: 現在科學最大問題 科學無法證明的東西 就當作對方不科 07/17 00:27
91F：→ jasonsu449: 學 而不是改進證明方式 07/17 00:27
92F：推 handlesome: 雖然是好文 可是不信的人完全看不進去的 07/17 11:56
93F：推 forol: 理性好文推 07/17 22:04
94F：→ linzero: 個人是覺得，千年處方資料庫跟陰陽五行醫學理論是兩回事 07/18 11:38
95F：推 eaquson: 幫梁啓超開錯腎嗎？ 07/19 05:06
後來證實，那是傳言跟誤會，維基百科找得到。
※ 編輯: mr62207 (118.160.218.250), 07/20/2016 13:26:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mr62207 (118.160.218.250), 07/20/2016 13:27:06
96F：→ j910362: 我覺得可以先推ㄧ下 中西病名對照 讓看中醫的病人能知道 07/20 13:44
97F：→ j910362: 自己是什麼問題 07/20 13:44
98F：推 guemao: 麻醉就麻醉 針灸就針灸 還針灸麻醉 07/20 14:36
99F：→ guemao: 我還聽過有牌只負責開科中水藥賺錢的在數落針灸會死人 07/20 14:37
100F：→ guemao: 危言聳聽 自己打自己人 搞詆毀 也是原因之一喇 07/20 14:38
101F：→ guemao: 能活到97歲的西醫耆老 我沒聽過 中醫界倒是知道兩位 07/20 14:49
102F：→ cjkent: 一直有人在戰針灸麻醉.... 07/20 17:17
103F：→ cjkent: 對岸強國人的醫院已經有在利用針灸麻醉進行大型手術了，花 07/20 17:17
104F：→ cjkent: 費比傳統麻醉少，術恢復期還比較短 07/20 17:17
105F：→ hyxs0: 中醫 沒用的話 以目前對中醫不友善的環境 早就被消滅 07/20 22:18
106F：→ hyxs0: 反正 西醫看不好時 還有其他的路 可以去試試看 07/20 22:18
107F：→ hyxs0: 沒生大病前 我也沒看過中醫 也認為西醫比中醫強很多 07/20 22:19
108F：→ hyxs0: 真的把人逼到絕境 才會想 死馬當活馬醫 試試看 中醫 07/20 22:20
109F：→ hyxs0: 中醫 要生存下去 一定要提高醫術 自然重病的人 願意自費 07/20 22:23
110F：→ hyxs0: 講白一點 重病的 就算找到強的中醫 用健保是短期看不好的 07/20 22:24
111F：→ hyxs0: 但是 醫師的醫術 能讓我願意自費 那就要看本事 不是口才 07/20 22:24
112F：推 blue010679: 理論不同 讀法不同 除非你神人可以中西醫結合不混亂 07/20 23:33
113F：→ blue010679: 中醫現在用西醫教法問題很多 07/20 23:33
114F：→ blue010679: 應該說中西醫起家都是用經驗學只是西醫習慣畫圖做模型 07/20 23:37
115F：→ blue010679: 再加上西方走寫實主義 中醫喜歡寫文字 畫圖又不行 所 07/20 23:37
116F：→ blue010679: 以中醫就很容易學不好 07/20 23:37
117F：→ hyxs0: 傷科徒手治療西醫中醫應該早就結合西醫解剖學中醫經絡理論 07/21 06:30
118F：→ hyxs0: 西醫 解剖學 有 骨骼學 軟組織學 血液流變學 神經學 07/21 06:32
119F：→ hyxs0: 中醫 有 中醫的陰陽五行 中醫的全息律 人體結構的動態力學 07/21 06:33
120F：→ hyxs0: 經筋理論 全都結合 融會貫通 就可以用徒手治療 解很多問題 07/21 06:33
121F：→ hyxs0: 至少 目前有人 這樣做 07/21 06:35
122F：推 MadCaro: 說中醫醫書內容是想像真的是以管窺天 07/22 00:32
123F：→ MadCaro: 我不懂中醫，但是體質比較敏感，過去梅雨季的時候會全身 07/22 00:35
124F：→ MadCaro: 酸痛四肢沉重無力，後來認識的中醫師說溼氣濁重的症狀就 07/22 00:35
125F：→ MadCaro: 是像我這樣 07/22 00:35
126F：→ MadCaro: 甚至中醫師在我服藥過後問感覺如何，可以明確說出藥氣行 07/22 00:37
127F：→ MadCaro: 走在身上的方向，是冷是熱 07/22 00:37
128F：→ MadCaro: 但我完全沒看過醫書，說的內容中的十之八九 07/22 00:37
129F：→ MadCaro: 中醫之所以讓人覺得不科學就是在這裡，偏偏不是全部的人 07/22 00:38
130F：→ MadCaro: 類都跟我一樣比較敏感 07/22 00:38
131F：→ MadCaro: 可以親身實驗中藥到底是安慰劑還是真有實效 07/22 00:40
132F：推 gambia: 我還看過西醫在診間幫我把脈，我問他醫生你也信中醫? 07/22 04:01
133F：→ gambia: 他居然說可以參考，我當下超訝異的...畢竟中醫還缺乏科學 07/22 04:02
134F：→ gambia: 依據 07/22 04:02
135F：→ gambia: 我覺得中醫就算我自己看了有效也覺得蠻沒信心的QQ 07/22 04:02
136F：推 riya: 臨床十年來，第一個腸胃脹氣沒效的案例竟是版友，最近來看的 07/22 11:35
137F：→ riya: 看了一個多月都沒改善，版友真猛 07/22 11:36
138F：→ riya: 不過，有效無法定義，除非有個XXXX量表算數。但沒效可定義 07/22 11:41
139F：→ riya: 就是患者覺得沒效，就是真的沒效 07/22 11:41
140F：→ hyxs0: 有時肌肉太僵硬藥效過不太去，配合推拿肌肉鬆了 效果就出來 07/22 11:54
141F：→ bluex: 中醫理論不是沒用，是人的問題還有培育制度的問題 08/08 02:36
142F：→ bluex: 真的體會過的人就懂，沒體會過、不想體會的只能說沒緣份 08/08 02:37
143F：→ bluex: 只要想想中醫是如何支撐中國幾千年的文明，不然以台灣中醫 08/08 02:39
144F：→ bluex: 的醫術，在沒抗生素的古代，應該全國掛一半，還談什麼昌盛 08/08 02:41
145F：→ bluex: 所謂的科學也不過是西方發展出眼見為憑的學問，但只會侷限 08/08 02:46
146F：→ bluex: 當你感冒是全身冷到狂抖的麻黃湯症時，藥下去半個小時內 08/08 02:47
147F：→ bluex: 可以好八成時，你還會管它科不科學嗎？幾千年來還沒抗藥性 08/08 02:48
148F：→ bluex: 當然在辨証正確的狀況，辨証都辨錯了會好才有鬼 08/08 02:49
149F：推 hygen: 西醫不能解釋跟解決的東西太多了，別被西醫給矇蔽了 09/12 17:02
150F：噓 iampig951753: 去美國考中醫國考啊 12/17 10:01