作者mr62207 (just)
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标题Fw: [问卦] 中医真的有用吗？
时间Wed Jul 20 13:27:06 2016
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作者: mr62207 (just) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中医真的有用吗？
时间: Sat Jul 16 22:58:33 2016
安安你好，废鲁考不上医科，但不巧对中西医论战有关心。
中西医论战，是延续二十世纪初期的现代化议题。当初西医传入中国最强的莫过於北京协
和医院。当时的医生刘瑞恒还帮帮梁启超开刀过
。最後，刘来到台湾，担任卫生署署长，还有国防医学院校长。
在台湾医界声势之高，桃李满天下，喊水会结冻。但是他的立场是超级超级反对中医！
整个中医系统在刘的刻意打压下，导致台湾始终没有一所国立大学是以中医为主。(目前
台湾中医都是私校举办)
台湾的行政体系，医政关系中(健保也是)完全都是西医的天下。
这就是很大的问题，因为西医掌控整个行政体系，公共卫生也是西医的天下，导致我们从
小都在接触西医。我们健检只能看西医，全部用西医标准。从小打西医的疫苗。但有谁看
过中医三伏贴由政府按时举办呢？
所以，国人从小就有一种印象，生病就是要看西医啦！中医怪怪没听过，都市小孩那个不
是这样呢？我第一次看中医也是我大学之後才看。小学都觉得看中医很奇怪...
简言之，中医在公共卫生体系的弱势导致了中医的低影响力，和接受度无法从小紮根。但
整个中医系统也不愿意去改变这个现状，因为医学系训练就是教你中医技术，术业有成快
去开业赚钱就是了。这种忧国忧民的太无聊了。反正还是有钱赚啊！(大多数西医也是如
此，但西医到底有管道，有这份心的西医可以找到管道，但中医则否，除非他进入西医系
统)
中医有用与否其实是个假议题，真正有问题的应该是为什麽你会以为科学中药盛行的当代
，中医是假的呢？
或许答案是你从出生开始就被一种西医独强的观念教育者而不自知。
民主的观念应该是能够尊重多元价值吧，盼中医无用论的月经文有天会消失。感谢主，阿
弥陀佛。
--
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1F：→ kutkin: 你先叫中医信徒不要踩过来就好07/16 22:59
2F：→ kutkin: "西医看不好 中医就看好了 好棒棒" 07/16 22:59
3F：→ kutkin: "西医是不是上课都在睡觉呀" 07/16 23:00
4F：嘘 yha: 多元价值讲得是价值观 如果您认为医学不属於自然科学的话07/16 23:00
现在版上探讨的就是我觉得中医没屁用啊啦啦啦啦，根本上不是学理讨论，只是直观感觉
。当然就是价值观问题，这种单调的价值观的出现，就是中医无用论的根源。
5F：嘘 YTVW: 真的没用 07/16 23:00
术业有专攻，宋代以来，中医内科化是历史传统，不要跟我讲不然你开刀找中医呀的鬼话
。
但我倒是可以请你问问女孩们，调经痛他们看什麽？我问十个九个跟你讲中医。
6F：推 ahlolha: 人体生理极复杂，西医也推不出一套理论证明中医是错的07/16 23:01
7F：→ yha: 物理 会讲什麽多元价值嘛?? 有只适用东方的中式物理学嘛?07/16 23:01
8F：→ kutkin: 证明是对的容易还是证明是错的容易07/16 23:01
9F：→ pewdiefish: 中医没用，建议八卦肥宅组织起来上街诉求废除07/16 23:01
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:06:43
10F：→ sading7: 胡适和孙文都反中医啊07/16 23:03
11F：→ yha: 要主张一件事得用证明自己是对的方法 而不是要对方证明自己错07/16 23:04
12F：→ sading7: 中医被打压 是因为本身有问题 即使在中国 也依据是西医独07/16 23:04
13F：→ sading7: 大 07/16 23:04
14F：→ sading7: 你看全世界那一个先进国家公卫体系不是西医而是别的 07/16 23:04
本文回答过了，中医太晚发展公共卫生系统了。等到他们注意要发展的时候，已经被垄断
。也因此注定中医打不过西医。
15F：→ yha: 不然我说世上有神明 你能证明我在乱讲嘛 没办法 宗教都用这招 07/16 23:05
16F：→ sading7: 还有我同意自然科学没有所谓多元价值 那是价值观或者艺术 07/16 23:05
17F：→ pewdiefish: 对，WHO也说白痴才会认可针灸的疗效07/16 23:06
18F：→ yha: 宗教都用你无法证明世上没有神 所以世上有神这招在唬烂 07/16 23:06
19F：→ sading7: 和人文才需要的 自然科学就是一切看证据说话 07/16 23:06
20F：→ pewdiefish: 想必WHO也是被骗了，帮QQ07/16 23:06
21F：→ pewdiefish: 这个板都靠自己的感觉在讲话，也拿不出什麽证据07/16 23:06
22F：→ sading7: 有疗效不代表可靠 还听说针炙可麻醉 但那个外科医生真的 07/16 23:07
23F：→ sading7: 敢用针炙麻醉开刀?07/16 23:07
呵，这问题我可以跟你分享，荣总锺杰医生有研究过这个案例，针灸麻醉是可行的，但效
力因人而异。但临床累积项目太少，他指出针灸麻醉仅可辅助。
但问题是针灸的本质不是麻醉，你问针灸麻醉就像你主修复健，硬要你搞骨科一样。根本
问错问题。
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:13:54
25F：→ pewdiefish: 中医没用，PubMed 应该也是迷信 07/16 23:08
26F：推 NightElf: 我只知道中医领保险金很好用 07/16 23:08
27F：→ pewdiefish: Strong preclinical study data suggest the potentia07/16 23:08
28F：→ yha: 德国人找过一群没学过中医的人乱针一通和中医比 结果一样有效07/16 23:08
29F：→ pewdiefish: l efficacy of food allergy herbal formula-2 for fo 07/16 23:08
30F：→ pewdiefish: od allergy. 07/16 23:09
31F：→ pewdiefish: 那篇喔，呵呵，并用西药止痛药当然都有效07/16 23:09
32F：→ yha: 医学太复杂 所以也接受不知其所然 反正有效就好的做法 07/16 23:10
33F：嘘 sading7: 中医本来也有外科的 是被西医干爆才又把自己包装成很擅长 07/16 23:10
34F：→ sading7: 内科的形像 07/16 23:10
35F：→ pewdiefish: 没效啦中医该废除，这样才能满足这板科学专家07/16 23:11
36F：→ sading7: 毕竟中医连杀菌的观念都没有 手术怎麽会可靠? 感染怎麽死 07/16 23:11
37F：→ yha: 针炙能不能有效止痛 并不能说明黄帝内经的内容是对的 不是嘛 07/16 23:11
38F：→ sading7: 都不晓得 07/16 23:11
39F：→ pewdiefish: S你不懂别装懂，中医外科内科化早在宋朝就开始了07/16 23:11
40F：→ pewdiefish: 最好宋朝有西医，你只是把零散的表象拼凑成你想要相信07/16 23:12
41F：→ pewdiefish: 的东西而已，要战请拿点佐证资料 07/16 23:12
42F：→ yha: 中国人曾经用金鸡纳治疗疟疾 和伤寒论写得东西一点关系也没有07/16 23:13
43F：→ sading7: 中医那麽强 孙文就不会去学西医了07/16 23:13
孙文刚好本鲁有看过几本专书讨论，孙文学西医与中医好坏无关，他只是年轻时在夏威夷
成长就读，後往香港发展读医。是环境造就，而非中医不好。
44F：→ sading7: 中医那麽强 胡适就不会批评中医了07/16 23:13
胡批评中医的脉络是五四全盘西化，而我还是一再强调在科学中药盛行的当代，还把旧中
医拿来批斗是不应该的。古西医时代的论点比中医更可怕无知，中医程度在17th以前屌打
全球不是问题。
45F：→ yha: 中医经典没有一本经得起逻辑辩证 全都是自己想像的世界 07/16 23:13
46F：→ sading7: 中医那麽强 今天就是中医当道 而不是西医作为世界主流07/16 23:14
47F：→ sading7: 你要承认 中医就是那里不行 今天现代医学才会是西医 07/16 23:14
48F：推 pewdiefish: 你的想法就是中医没有干掉西医，所以中医没用，这逻 07/16 23:15
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:23:09
49F：→ pewdiefish: 辑... 全部都凭感觉的理盲真难沟通，这整串也只有我在 07/16 23:16
50F：→ pewdiefish: 贴参考资料 07/16 23:16
51F：→ sading7: 所以你能不能承认中医很多地方不行 所以现在才是西医当道 07/16 23:17
西医当道不见得是中医不行啊，是权利关系。本文的论点一直在强调，现在西医独尊的观
念就是源於西医在政治上握有实权且垄断，中医无处可发展啊！
52F：→ sading7: 如果你连客观事实都无法面对 那就表示你无法理智看待这个 07/16 23:17
53F：→ sading7: 问题 07/16 23:17
54F：→ pewdiefish: 我超爱西医的莫名其妙，真的觉得有人看中医就讨厌西 07/16 23:17
55F：→ pewdiefish: 医？不觉得有点脑补吗 07/16 23:18
56F：→ pewdiefish: 算了，你只是为反对而反对，早点上街吧 07/16 23:18
57F：→ sading7: 整天幻想中医与西医并驾齐驱 无法驱逐这种幻想 你永远也 07/16 23:18
58F：→ sading7: 无法理智面对这个问题 07/16 23:19
59F：推 pewdiefish: 我有幻想中医西医并驾齐驱喔... 您脑补王？自以为是07/16 23:22
60F：→ pewdiefish: 把别人专业贬的一文不值，结果只会脑补 07/16 23:22
61F：→ pewdiefish: 您莫非台大医科？07/16 23:22
不巧，台大医科就是反中医大本营之一，科科。
62F：→ pewdiefish: 我想不是吧，遇见的医学生只有极少数会为反对而反对07/16 23:23
63F：→ pewdiefish: 根本不是医疗相关的懂一点皮毛就讲得天花乱坠 07/16 23:23
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:26:35
64F：→ pewdiefish: 临床上还是疗效才是硬道理，为什麽中医可以缓解化疗 07/16 23:24
65F：→ pewdiefish: 副作用，你也说不清啊 07/16 23:24
66F：→ sading7: 我不在乎古西医如何 但西医在文艺复兴以来大幅进步打爆中07/16 23:24
67F：→ sading7: 医是一个事实 07/16 23:25
所以你的经验只停留在19th吗？21th的中医发展都不存在吗？
我承认中医外科无能，因为这是历史恶果，宋以後的外科轻视。
但内科中医真的弱於西医？西医真的不像中医取经吗？
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:28:57
68F：→ sading7: 西医当道是因为西医垄断不是中医不行? 这就是阿Q了 07/16 23:27
不要说是阿Q啦，是事实吗！而且逻辑没关系啊，西医垄断公共卫生领域还有行政系统跟
中医医术不好有逻辑关系吗？
中医公卫系统没发展也是事实啊！都给西医垄断了，没钱没人才谁要干呢？我还是在讲一
次，术业有专攻，不要拿中医外行批斗中医无用。偏偏中医内行的你又不认识，不巧你不
认识刚好是因为大环境的教育忽略导致，想想台湾官方教育都在认识西医，谁教你认识中
医呢？
这不是阿Q是权利不对等的问题了
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:34:04
69F：→ sading7: 21TH的中医发展? 你是这一个中医学生要学半数西医课程的 07/16 23:29
70F：→ sading7: 时代? 你是说这一个中医大量学习西医知识的时代07/16 23:29
所以中医开西药了吗？呵。
71F：→ sading7: 中医有什麽发展? 07/16 23:30
中医没发展，中医学术研讨会超多的，你没关注而已吧。
72F：→ sading7: 我可以确定不管20还是21世纪医学上的重大突破99%以上是西 07/16 23:30
73F：→ sading7: 医造就的07/16 23:30
同上，这是西医霸权的结果，不代表中医无用，你还是在我的脉络下进行。
74F：→ sading7: 还有文艺复兴不是在19世纪 07/16 23:32
75F：→ sading7: 那是工业革命才对07/16 23:32
喔，我没跟着你的脉络走啦。我只是在讲，中西医冲突是一直到19th才白热化，20th黄金
交叉，21th中医开始即起猛追。
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:39:40
76F：→ sading7: 西医袭断公卫体系是因为有效 中医连细菌病毒的概念都没有 07/16 23:34
所以如你所言，当代中医学习西医知识啊！学术就是要站在巨人肩膀上，而不是闭门造车
或重复发明轮子啊。
77F：→ sading7: 这种医学成天讲精气神寒热湿邪难道比明确存在的西医知识 07/16 23:35
78F：→ sading7: 可靠?07/16 23:35
那是医术的术语，不代表他玄啊。这不也是普遍人对中医不了解吗？西医术语你听得懂的
比较多，就觉得他可信，不懂的就当作诈欺的概念吗？@@
79F：→ sading7: 公卫最基本的就是杀菌和传染病、流行病防治 要有对细菌和07/16 23:36
80F：→ sading7: 病毒及免疫学的概念才会可靠。那麽中医被淘汰又有什麽奇 07/16 23:37
81F：→ sading7: 怪的? 07/16 23:37
所以公卫上，中医退出战场，但中医真的被淘汰了吗？没有呀，只是中医放弃公卫领域的
後果就是政治影响力和经费上注定弱势呀，他们只能创造大批的医疗人员无法拥有大型的
医疗研究
机构啊…...
讲到底，中医无用的印象真的只是印象而不是事实吗，你讲这麽多，还是在我的本文脉络
下进
行啊…因为西医握有公卫与权利，大量灌输西方知识，导致你会有中医在干什麽？我怎麽
都不知道，啊！他是不是没有用的想法出现。
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:46:36
82F：→ sading7: 你有读过医学史吗 西医的很多重要发明在18 17th就有了07/16 23:48
我单纯就中国的中西医论战来讨论。还有这一系列的讨论都源自於20th中国救亡运动开始
。西医被视为现代化尊崇，中医被视为古代的糟粕应该遗弃。但是当年中医奋起让自己不
要被淘汰的努力都无效吗？中医国考为何存在？在问一次，中医真的无用吗？还是西医霸
权的强力灌输，让你忽略或是只有错误认知呢？
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/16/2016 23:52:43
83F：→ sading7: 其它要阿q随便你 我该睡了07/16 23:49
84F：→ mr62207: 晚安唷，术业有专攻啦！揪咪>_< 07/16 23:53
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/17/2016 00:03:42
85F：嘘 DontGoCMI: 中医喔 不嘘不行 整篇讲不出中医有何道理 看过伤寒论?07/17 00:00
86F：→ DontGoCMI: 中医教科书看过再来嘴吧07/17 00:00
87F：→ DontGoCMI: 列强吃饱很闲管你医疗体系做啥阿? 07/17 00:01
唉唷，我的主旨又不是在讲中医病例，而是在讲大部分人对中医，尤其是现代中医误解很
深。你确定要拿几百年前的医书战，呵？
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/17/2016 00:06:07
※ 编辑: mr62207 (118.169.210.139), 07/17/2016 00:21:33
88F：嘘 matuser: 您三类？科学最基本是要能被重复验证，一个要赌运气的偏 07/17 00:27
89F：→ matuser: 方，您还是放在城隍庙旁签筒区怀念就好 07/17 00:27
90F：→ jasonsu449: 现在科学最大问题 科学无法证明的东西 就当作对方不科 07/17 00:27
91F：→ jasonsu449: 学 而不是改进证明方式 07/17 00:27
92F：推 handlesome: 虽然是好文 可是不信的人完全看不进去的 07/17 11:56
93F：推 forol: 理性好文推 07/17 22:04
94F：→ linzero: 个人是觉得，千年处方资料库跟阴阳五行医学理论是两回事 07/18 11:38
95F：推 eaquson: 帮梁啓超开错肾吗？ 07/19 05:06
後来证实，那是传言跟误会，维基百科找得到。
※ 编辑: mr62207 (118.160.218.250), 07/20/2016 13:26:49
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: mr62207 (118.160.218.250), 07/20/2016 13:27:06
96F：→ j910362: 我觉得可以先推ㄧ下 中西病名对照 让看中医的病人能知道 07/20 13:44
97F：→ j910362: 自己是什麽问题 07/20 13:44
98F：推 guemao: 麻醉就麻醉 针灸就针灸 还针灸麻醉 07/20 14:36
99F：→ guemao: 我还听过有牌只负责开科中水药赚钱的在数落针灸会死人 07/20 14:37
100F：→ guemao: 危言耸听 自己打自己人 搞诋毁 也是原因之一喇 07/20 14:38
101F：→ guemao: 能活到97岁的西医耆老 我没听过 中医界倒是知道两位 07/20 14:49
102F：→ cjkent: 一直有人在战针灸麻醉.... 07/20 17:17
103F：→ cjkent: 对岸强国人的医院已经有在利用针灸麻醉进行大型手术了，花 07/20 17:17
104F：→ cjkent: 费比传统麻醉少，术恢复期还比较短 07/20 17:17
105F：→ hyxs0: 中医 没用的话 以目前对中医不友善的环境 早就被消灭 07/20 22:18
106F：→ hyxs0: 反正 西医看不好时 还有其他的路 可以去试试看 07/20 22:18
107F：→ hyxs0: 没生大病前 我也没看过中医 也认为西医比中医强很多 07/20 22:19
108F：→ hyxs0: 真的把人逼到绝境 才会想 死马当活马医 试试看 中医 07/20 22:20
109F：→ hyxs0: 中医 要生存下去 一定要提高医术 自然重病的人 愿意自费 07/20 22:23
110F：→ hyxs0: 讲白一点 重病的 就算找到强的中医 用健保是短期看不好的 07/20 22:24
111F：→ hyxs0: 但是 医师的医术 能让我愿意自费 那就要看本事 不是口才 07/20 22:24
112F：推 blue010679: 理论不同 读法不同 除非你神人可以中西医结合不混乱 07/20 23:33
113F：→ blue010679: 中医现在用西医教法问题很多 07/20 23:33
114F：→ blue010679: 应该说中西医起家都是用经验学只是西医习惯画图做模型 07/20 23:37
115F：→ blue010679: 再加上西方走写实主义 中医喜欢写文字 画图又不行 所 07/20 23:37
116F：→ blue010679: 以中医就很容易学不好 07/20 23:37
117F：→ hyxs0: 伤科徒手治疗西医中医应该早就结合西医解剖学中医经络理论 07/21 06:30
118F：→ hyxs0: 西医 解剖学 有 骨骼学 软组织学 血液流变学 神经学 07/21 06:32
119F：→ hyxs0: 中医 有 中医的阴阳五行 中医的全息律 人体结构的动态力学 07/21 06:33
120F：→ hyxs0: 经筋理论 全都结合 融会贯通 就可以用徒手治疗 解很多问题 07/21 06:33
121F：→ hyxs0: 至少 目前有人 这样做 07/21 06:35
122F：推 MadCaro: 说中医医书内容是想像真的是以管窥天 07/22 00:32
123F：→ MadCaro: 我不懂中医，但是体质比较敏感，过去梅雨季的时候会全身 07/22 00:35
124F：→ MadCaro: 酸痛四肢沉重无力，後来认识的中医师说湿气浊重的症状就 07/22 00:35
125F：→ MadCaro: 是像我这样 07/22 00:35
126F：→ MadCaro: 甚至中医师在我服药过後问感觉如何，可以明确说出药气行 07/22 00:37
127F：→ MadCaro: 走在身上的方向，是冷是热 07/22 00:37
128F：→ MadCaro: 但我完全没看过医书，说的内容中的十之八九 07/22 00:37
129F：→ MadCaro: 中医之所以让人觉得不科学就是在这里，偏偏不是全部的人 07/22 00:38
130F：→ MadCaro: 类都跟我一样比较敏感 07/22 00:38
131F：→ MadCaro: 可以亲身实验中药到底是安慰剂还是真有实效 07/22 00:40
132F：推 gambia: 我还看过西医在诊间帮我把脉，我问他医生你也信中医? 07/22 04:01
133F：→ gambia: 他居然说可以参考，我当下超讶异的...毕竟中医还缺乏科学 07/22 04:02
134F：→ gambia: 依据 07/22 04:02
135F：→ gambia: 我觉得中医就算我自己看了有效也觉得蛮没信心的QQ 07/22 04:02
136F：推 riya: 临床十年来，第一个肠胃胀气没效的案例竟是版友，最近来看的 07/22 11:35
137F：→ riya: 看了一个多月都没改善，版友真猛 07/22 11:36
138F：→ riya: 不过，有效无法定义，除非有个XXXX量表算数。但没效可定义 07/22 11:41
139F：→ riya: 就是患者觉得没效，就是真的没效 07/22 11:41
140F：→ hyxs0: 有时肌肉太僵硬药效过不太去，配合推拿肌肉松了 效果就出来 07/22 11:54
141F：→ bluex: 中医理论不是没用，是人的问题还有培育制度的问题 08/08 02:36
142F：→ bluex: 真的体会过的人就懂，没体会过、不想体会的只能说没缘份 08/08 02:37
143F：→ bluex: 只要想想中医是如何支撑中国几千年的文明，不然以台湾中医 08/08 02:39
144F：→ bluex: 的医术，在没抗生素的古代，应该全国挂一半，还谈什麽昌盛 08/08 02:41
145F：→ bluex: 所谓的科学也不过是西方发展出眼见为凭的学问，但只会局限 08/08 02:46
146F：→ bluex: 当你感冒是全身冷到狂抖的麻黄汤症时，药下去半个小时内 08/08 02:47
147F：→ bluex: 可以好八成时，你还会管它科不科学吗？几千年来还没抗药性 08/08 02:48
148F：→ bluex: 当然在辨证正确的状况，辨证都辨错了会好才有鬼 08/08 02:49
149F：推 hygen: 西医不能解释跟解决的东西太多了，别被西医给蒙蔽了 09/12 17:02
150F：嘘 iampig951753: 去美国考中医国考啊 12/17 10:01