作者giveUstars (大城市的游牧民族)
看板ChineseMed
標題Re: [請益] 中藥治好感冒是否有抗體?
時間Sat Mar 26 18:36:27 2016
※ 引述《isisislove (萌奴)》之銘言：
: 推 giveUstars: 什麼叫做"什麼是必須的"? 03/26 17:28
: → giveUstars: 一般醫師沒資格討論"哪些"? 03/26 17:29
: 雖然你誠心求教於我 不過我能跟你說的是 沒什麼是必須的
: 時代演進跟進步 不代表#儀器#是必須 經驗的傳承很重要
所以你是在別篇文章跳回應我說的
"大概是保守治療三到六個月病情惡化、無進展。
這時一個影像學檢查是必須要做的"
我說這句話的場景設定的很嚴謹，
保守治療一段長時間後病情惡化、無進展。
無論治療者是中是西，這跟他當初所設定的治療目標有偏差
重新檢驗自己的診斷本來就是必要的。
經驗的傳承非常重要，
但做個影像學檢查和這不是二選一。
: 有人否認提到儀器 <== 文章看一看 中醫看法與用詞相關?
:
: 至於一般有沒有資格 應該說 如果它是人家教出來 #照本宣科#的話
: 這是小事 而且沒什麼好去討論對錯與否
: 不是的話
呃，好吧，我實在不知道你在跳回應哪一段，
所以我不了解這邊你在説什麼。
: 能不能請你回覆一下 <==
: 中醫對於疫苗的看法呢?
: 上面才沒幾篇文章啊，大家心知肚明
他的文章有兩個主軸問題
我沒有回應，是因為這是個現代問題。
基於對詢問者的禮貌，我不想用想當然耳的方法去回應。
1.
病毒引發的感冒用中藥處理後會不會有抗體
其實背後的問題點在於：中藥是直接排除病毒還是驅動免疫反應
目前的研究是比較著重在中藥促進「非專一性」免疫反應的能力
關鍵字用 herbs、TCM + flu、antibody 有些討論。
至於有無這麼特定針對某一型病毒去做的研究，
我沒有找到，且流感病毒分型實在太多了，這樣的研究不見得有意義。
2.
接種流感疫苗後如何降低副作用
若是以類感冒狀況表現的副作用，就以感冒的思維去治療。
而最後，這兩個問題一起問，意思應該是
「如果打了感冒疫苗很不舒服跑去吃中藥，那會不會影響疫苗的保護能力。」
我就只好跟你說：
「我不知道，因為我念的書不夠多。」
但我自己應該還是會吃。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.25.241
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1458988598.A.C9C.html
1F：推 isisislove: 咦..你學醫學到這麼神經大條? (我指的是看不懂別人說 03/26 18:41
2F：→ isisislove: 的話?) 那我換個方式問好了? 03/26 18:41
3F：→ isisislove: 有沒有144 in 1的流感疫苗 ? 03/26 18:41
這問題的答案是沒有，而這問題的原因是什麼？
承上下文我讀不到你的思考邏輯。
4F：→ isisislove: 是啊 所以你讀不夠多 其它跟你一起吃是剛好而已 03/26 18:42
5F：→ isisislove: 應該沒有不敬之處才是 如果讓你感覺到不舒服的話 03/26 18:42
文字會留著，告訴眾人當下的你是如何
我與人交談時都是抱持著這種想法，也許你也可以參考一下。
6F：→ isisislove: Ps:一次流感死了2、300人 一次登革熱死了多少? 03/26 18:46
7F：→ isisislove: 你學中醫的? 那你不懂這些是屬於血症範圍? 03/26 18:47
8F：→ isisislove: 好難嗎???????? 03/26 18:47
9F：→ isisislove: 景岳那麼基本的隨便讀一下好嗎.. 03/26 18:47
呃，所以從哪裡得知我懂不懂血症範圍了呢？
※ 編輯: giveUstars (112.104.25.241), 03/26/2016 18:49:34
10F：推 isisislove: *** 我懂你的意思 你不是不懂 很多事就醬 *** 03/26 18:49
11F：→ isisislove: 你懂了 然而要不要回到144 in 1的流感疫苗? 03/26 18:50
12F：→ isisislove: 我知道你不是中皮西骨的啊 (笑ing 03/26 18:50
流感疫苗、登革熱、血症
這些名詞是怎麼從你的思考中跳出來，也許你可以多解釋一下。
13F：→ isisislove: 這才糟啊 如果是不懂 那得怪學校教育出問題 03/26 18:51
14F：→ isisislove: 或者師徒交接環節出了差錯 都不是的話 什麼都懂 03/26 18:51
15F：→ isisislove: 為什麼死那麼多 能回答一下嗎??? 03/26 18:51
16F：→ isisislove: 那你要不要我順便教你一下 何謂解表 何謂辛 何謂温涼 03/26 18:54
17F：→ isisislove: 是啊 你不是不懂嘛~ 03/26 18:54
18F：→ isisislove: 那我為什麼被一堆修理 看不懂? 03/26 18:55
19F：→ isisislove: 你的問題啊 這里是**學術網站不是?*** 03/26 18:55
恩，好吧，我可能需要翻譯。
20F：→ isisislove: 我就不斷強調 你不是嘛 不是西骨嘛 對不 03/26 18:56
21F：→ isisislove: ............!!! 03/26 18:57
22F：→ isisislove: 翻譯? 03/26 18:57
23F：→ isisislove: 我不能罵人 真的 搞了老半天 原來只懂得西醫? 03/26 18:57
24F：→ isisislove: 不能用符號的 副版交待過 所以我一直強忍者 03/26 18:59
25F：推 changatcmu: 我只能推giveUstars你脾氣跟耐心真好 03/26 18:59
26F：→ isisislove: 沒哈哈大笑的符號出現 辛苦我了..orz 03/26 18:59
27F：→ changatcmu: 要不要考慮走貴院精神科XD 03/26 18:59
28F：→ isisislove: 樓上的 你只會這招嗎? 03/26 18:59
啊我打了一堆結果你們開始拌嘴了
先等等再吵吧 我想把話題線收斂點
29F：→ isisislove: 所以學術網站都是這程度 流感是有道理的 03/26 19:00
30F：→ isisislove: 可以的話 下面那篇文章 由你回覆 如何? 03/26 19:00
31F：→ isisislove: 雖然我不期待你有什麼精闢的見解 (笑ing 03/26 19:01
標準答案不就理法方藥
柑仔店賣的東西可多了，在風免科還遇過明顯是痛風發作
結果隔壁不知道哪來的建議他去柑仔店買藥，吃了 SJS 搞半天的。
雖然說去診所拿藥吃了大概也會 SJS，但至少診所警覺性夠不會再拖就是。
32F：推 changatcmu: 不要啊 我又沒有想走精神科 03/26 19:02
33F：推 isisislove: 所以說啦 你該喝些清心寧神的中藥囉.. 03/26 19:03
34F：→ isisislove: 益智不錯的~ 03/26 19:03
35F：→ isisislove: ***再不然 三黃瀉心來一點啦 (笑ing) *** 03/26 19:06
is 板友我們來把話題線收斂一下好了
感冒是多種不同病原與人體交互爭戰的過程，
中醫西醫各自用手邊能用的工具把整個過程(時間、地點、嚴重度/深度)分類
血症是中醫的一種分型，
病原所致的爭戰都有機會被分類為血症(因疾病嚴重度深淺所致)。
牽扯到登革熱老實說我真的不知道要怎麼回啊
至於為什麼打疫苗會死一堆人
恩，因為疫苗是刺激專一性反應啊？
走的跟中藥的非專一性反應是不一樣的路徑。
真要說的話，非專一性比較像在專一性的上游呢。
所以當猜錯病毒株，專一性的就等於沒打。
那麼施打感冒疫苗好處在哪？
1. 對猜對的型有防護力
2. 施打的病毒型可以直接排除
3. 群體保護效應
醫院工作者施打我認為是還可以的投資
※ 編輯: giveUstars (112.104.25.241), 03/26/2016 19:15:12
36F：推 isisislove: 你這麼說還算客氣 你懂的 不然懶得跟你辯.. 03/26 19:19
37F：→ isisislove: 我沒說疫苗完全無益 如果衡量現實狀況來說 指環境 03/26 19:20
38F：→ isisislove: 科中何嘗不是同理呢? (誰否定一切?) 沒看到那就緊張 03/26 19:20
39F：→ isisislove: ***說歸這麼說啦 一棟醫院要維持也確實不容易*** 03/26 19:21
40F：→ isisislove: 不是純中醫的話 我這麼說算客氣了 如果某些還看不過 03/26 19:21
41F：→ isisislove: Ps:屠呦呦得諾貝爾是讚中 還是毀中 是不是同理? 03/26 19:22
42F：→ isisislove: 見人見智~ 03/26 19:23
43F：推 changatcmu: 多打一點噢 打完準備進水桶 03/26 19:25
44F：噓 isisislove: 你下去領500啦 不會寫文章 只會喝三黃瀉心~ 03/26 19:26
45F：→ isisislove: 樓上對西醫這麼了解 你懂它會輸哦 助什麼陣嘛~ 03/26 19:27
46F：→ isisislove: (怕) 03/26 19:27
47F：推 changatcmu: 如果你要發五百給我 當然樂意接受啊 窮到快被鬼抓走:) 03/26 19:30
48F：推 Uber: 我感覺最近看某些文章有閱讀障礙...十分欽佩g大 仁醫仁心 XD 03/26 20:12
49F：推 isisislove: 哦..! (小聲說ing) 去找洪浩雲試試? 搞不好借的到^OO^ 03/26 21:20
50F：→ isisislove: 未來應該很缺手快 腦筋清楚的 只不過你行不行就不知道 03/26 21:20
51F：→ isisislove: 看他的臉書有感 8-) 03/26 21:21
52F：推 leontooq: 長知識推 私以為學術討論板就是應該拿文獻資料來當論述 03/27 06:43
53F：→ leontooq: 基礎 03/27 06:43