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※ 引述《fecent ()》之銘言: : ※ 引述《gentlwind (ㄉㄊ)》之銘言: : : 科學中藥效用已與水煎劑大相逕庭,簡單講就已經是兩種東西了,不是單純的濃度問題。 : : 舉例來說,水煎劑的葛根湯可能葛根用到12克、麻黃9克,是科中建議劑量對應的原料 : : 的兩倍。問題是,水煎藥「以水1升,先煮麻黃、葛根,減至800毫升,去上沫,納諸藥, : : 再煮取300毫升,去滓,每次溫服150毫升,覆取微似汗。」精油回收了嗎?有高溫高壓 : : 萃取的效果嗎? : : 我們可以參考99年的中醫藥委員會補助高醫詹道明教授做出來的探討: : : 中藥水煎劑與濃縮方劑比較研究(3-1) : : http://www.mohw.gov.tw/MOHW_Upload/doc/中醫藥/101/CCMP99-RD-057.pdf : : 然後你就會發現事情很複雜,根本不是可以一概而論的。 : : 實務上,我只會建議中醫師儘量固定使用同一間藥廠的製品、減少不同製程造成的藥物 : : 動力學差異,然後,慢慢累積自己的使用經驗。葛根湯科中建議劑量9克,問題是很多成 : : 年人只用6克就有足夠效果,甚至更少。而有些人只用6克就開始心悸,當真還要用到18克 : : 或27克嗎? : : 高談劑量不足是老生常談的"話"題了。中醫師應都知道,關鍵是臨床衡估該用多少劑 : : 量在個別病人上,而非大量使用藥物。 : : 至於,隨便誰都可以自稱狂電了中醫師,在全聯會面對任何事件都麻木不仁的狀況下, : : 那也是很正常的。 : 如果有這樣開過 我們再來說 : 全部開單味科中 一樣的處方再開成水藥 : 中間療效有沒有差 當然是有 : 那個問題在科中的劑量真的不足 其實這樣比還是不太一樣,用各種單味藥的科中去湊一個方,就算你真的開到跟飲片 的單味藥劑量一樣,療效差異可能會有差的原因可能是 1.科中的單味藥材煎煮後蒸掉了揮發油成分... (蒸氣回收能收回多少?跟原本飲片會一樣嗎) 2.科中的單味藥材濃縮煎煮久後的差異 (甘蔗汁涼-久熬成黑糖都轉溫了,你覺得濃縮久的藥汁會變性嗎?涼=>溫 溫=>熱?) 3.科中濃縮藥汁噴上澱粉(賦形劑)後,澱粉干擾藥物釋出或產生不必要的副作用 (Ex 澱粉讓人脹氣? ) 4.劑型不同的藥物動力學差異:科中粉幾乎是水煎濃縮去渣的類似製程而成 當然也有少數是直接打粉。十棗湯的要求是芫花、甘遂、大戟打粉為散, 然後用大棗煮湯去滓,納藥末服用。 用單味科學中藥(水煎濃縮後噴澱粉;假設芫花也跟一般科中單味藥一樣製程) 湊出的十棗湯與飲片打粉+十棗煮湯沖服會一樣嗎? 5.有的藥物發揮療效是因為飲片煮湯共煮過程中, 不同藥材成分間交互作用產生的新物質才有藥效, 只有把幾味單味科中粉泡水喝進肚子,未必會產生這些新物質, 換言之可能沒有飲片共煮後的療效。 ........其實還有很多可以討論的... 所以我比較贊成用原方劑適用證為基礎,作為科中的基本療效思考起點,但要把 科中當成一種新的藥....重新累積出使用的經驗與理論,然後....傳承。 : 只是吃科中沒效這個問題 : 一定得先確認你的診斷對不對 : 之後才是怎麼處方這件事 : 看過不少連診斷都不對了就不用談開藥 : 開錯藥用多好的藥都一樣 怎麼大家戰這麼開心? -- --



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1F:推 gentlwind: 10/29 10:08
2F:→ shaomi: 第五點可以舉例嗎 是真的有還是臆測? 10/30 10:16
3F:→ shaomi: 目前有相關研究嗎? 10/30 10:16
4F:→ shaomi: 另外前三點 成方的科中就沒有這個問題了嗎@@? 10/30 10:17
5F:→ shaomi: 我也同意把科中當做另一種新的藥就是了 10/30 10:18
6F:推 fecent: 我只擔心科中毀了中醫靈活用藥的思維 10/30 14:18







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