作者giveUstars (大城市的游牧民族)
看板ChineseMed
標題Re: [討論] 眼見癌症病人接受無效治療…
時間Fri Sep 11 10:25:44 2015
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: → microsugar: 我不是醫生，不對醫療行為評論 09/11 09:13
: → microsugar: 但我看著長輩在醫院離去前，化放療過程確實很痛苦 09/11 09:13
: 推 microsugar: 所以我才會說「見人見智」 09/11 09:19
: → microsugar: 再者得救與痛苦是兩回事，就像八仙塵爆意外 09/11 09:20
: → microsugar: 人救回來了，但相對地後續的路是痛苦的 09/11 09:20
: → microsugar: 醫療行為過程，像清創。它是痛苦的 09/11 09:21
: → microsugar: 當你目睹高齡長輩，不斷揮手希望不要再治療時 09/11 09:21
: → microsugar: 我是孫子輩，不能對父輩表示意見 09/11 09:22
: → microsugar: 醫病之間相處是另一門學問 09/11 09:22
: → microsugar: 有很多東西需要從根本著手，我也無力改變什麼 09/11 09:23
: → microsugar: 只能對內人交代，若日後如何，她最清楚我 09/11 09:24
: → microsugar: 不要急救，該放手讓我走就要放手 09/11 09:24
: → microsugar: 醫療行為中，我相信有很多是醫師的無奈 09/11 09:25
: → microsugar: 不得不的選擇 09/11 09:25
: → microsugar: 不是全部，但很多情況醫生也不想惹麻煩 09/11 09:25
: → microsugar: 醫生，只是生命中的園丁，只能讓生命花朵開得更美一點 09/11 09:26
: → microsugar: 但無法改變生、老、病、死。 引自柯語錄 09/11 09:27
化放療是痛苦的－但造成化放療的是非得如此的疾病。
如果能夠放在那邊腫瘤自己就會好，相信我，沒有醫師願意去「賺」這個錢。
另外對於「不斷揮手希望不要再治療」這邊
一來你怎麼知道他本人不願意？
二來如果連你都知道他本人不願意，那麼該怪罪的是醫師？療法？
還是執意使用如此治療的「主要親屬？」
我看到你對這療法的抱怨，但在我看來這個抱怨是完全錯了方向。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.121.140
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1441938346.A.15C.html
1F：→ microsugar: 我沒有抱怨，只是陳述事實 09/11 12:34
2F：→ microsugar: 至於化放療，建議您可以從商業角度來思考 09/11 12:35
3F：→ microsugar: 或許會得到另一層不同的解讀 09/11 12:36
4F：→ daviking: 商業角度思考，也是標準回答之一，什麼事情都妖魔化邪惡 09/11 13:55
5F：→ daviking: 化，很奇怪！你看的類似書我也都看過了，所以伊波拉病毒 09/11 13:55
6F：→ daviking: 疫苗也是商業化？比爾蓋茲投資慈善其實是惡魔行為？看你 09/11 13:55
7F：→ daviking: 怎麼解釋… 09/11 13:55
8F：→ daviking: 比爾蓋茲為了控制當地人民人心，操控人心以便實行白老鼠 09/11 13:59
9F：→ daviking: 實驗，利用大量的慈善行為掩飾他的各式深藏不漏的邪惡， 09/11 13:59
10F：→ daviking: 後面自行想像…很無聊…伊波拉病毒疫苗其實在裡面加入汴 09/11 13:59
11F：→ daviking: 比爾蓋茲為了控制當地人民人心，操控人心以便實行白老鼠 09/11 13:59
12F：→ daviking: 實驗，利用大量的慈善行為掩飾他的各式深藏不漏的邪惡， 09/11 13:59
13F：→ daviking: 後面自行想像…很無聊…伊波拉病毒疫苗其實在裡面加入其 09/11 13:59
14F：→ daviking: 他尚未能實行level3的藥物，順便進行大規模人體試驗省錢 09/11 13:59
15F：→ daviking: …你知道的那套我很熟啊 09/11 13:59
16F：→ daviking: 見風捉影，以管窺天，杯弓蛇影 09/11 14:01
17F：→ daviking: 什麼都可以很偉大，什麼都可以很邪惡 09/11 14:02
18F：→ microsugar: 多元社會，多元思考。然後再回歸自己的想法 09/11 14:03
19F：→ daviking: 人習於簡化事情思考，然而事實其實都很複雜的 09/11 14:04
20F：→ microsugar: 但這樣可能會讓人走向冷眼旁觀 09/11 14:04
21F：→ daviking: 留言給未來搜尋的人看 09/11 14:04
從商業角度去思考的意思是，
與你接洽的第一線醫療人員(醫師)，之所以推薦化放療與病患，是為了從中獲益。
那麼我可以直接跟你說，醫師之所以建議使用化放療，是因為疾病已經到了這樣的地步。
你不去懷疑人家賣給你高價但沒有標準訂價也沒有使用準則的「純天然植物萃取」
而去懷疑每一項都有健保公定價、使用標準(診斷碼)的化放療法是為了想賺你的錢
這只是對於特定族群的被迫害想法，而不是什麼商業化考量。
※ 編輯: giveUstars (175.181.121.140), 09/11/2015 16:15:27
22F：→ Uber: 微甜在股市空頭當下又回來本版惹wwww 09/11 16:22
23F：→ microsugar: 我認為，醫師並不會試圖從中去獲取不當利益 09/11 16:43
24F：→ microsugar: 商業的角度思考是在於醫療相關產業的廠商 09/11 16:43
25F：→ microsugar: 透過一些方式進行影響。例如當一個檢驗標準變動之後 09/11 16:44
26F：→ microsugar: 相關的廠商便可從中獲得許多利益 09/11 16:45
27F：→ microsugar: 像高血壓的標準，如果調整成135/85就必須用藥 09/11 16:48
28F：→ microsugar: 那麼相關藥商就會多賣很多 09/11 16:48
29F：→ microsugar: 相關廠商進行遊說，或是經過一些研究來影響，不是新聞 09/11 16:49
30F：→ microsugar: 而這其中影響的商業利益是好多個E 09/11 16:49
31F：→ microsugar: 很多醫療的行為所需要的東西，都有類似的情況 09/11 16:51
32F：→ microsugar: 雖然不是全部，但真的很多。錢，常常是一面照妖鏡 09/11 16:51
你舉高血壓的準則我可能沒這麼有意見
畢竟到底控制到如何才能在副作用與效益中間取得平衡
總是需要更多更大量的 trials 才能夠證明
但你講的是化放療，這關係到癌細胞的行為
你若有這機緣親眼見過幾個被診斷後抱著癌細胞消失
過幾個月後出現腫瘤已經吃破皮膚的乳癌患者(這種人不少)
我們可能會比較有共識.
※ 編輯: giveUstars (175.181.121.140), 09/11/2015 22:08:19
33F：→ daviking: 被害妄想… 09/11 22:41
34F：→ daviking: 可能全部diy比較好，都不要看病… 09/11 22:42
35F：→ daviking: 反正仇醫論點就重複跳針那幾項 09/11 22:45