作者giveUstars (大城市的游牧民族)
看板ChineseMed
标题Re: [讨论] 眼见癌症病人接受无效治疗…
时间Fri Sep 11 10:25:44 2015
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言：
: → microsugar: 我不是医生，不对医疗行为评论 09/11 09:13
: → microsugar: 但我看着长辈在医院离去前，化放疗过程确实很痛苦 09/11 09:13
: 推 microsugar: 所以我才会说「见人见智」 09/11 09:19
: → microsugar: 再者得救与痛苦是两回事，就像八仙尘爆意外 09/11 09:20
: → microsugar: 人救回来了，但相对地後续的路是痛苦的 09/11 09:20
: → microsugar: 医疗行为过程，像清创。它是痛苦的 09/11 09:21
: → microsugar: 当你目睹高龄长辈，不断挥手希望不要再治疗时 09/11 09:21
: → microsugar: 我是孙子辈，不能对父辈表示意见 09/11 09:22
: → microsugar: 医病之间相处是另一门学问 09/11 09:22
: → microsugar: 有很多东西需要从根本着手，我也无力改变什麽 09/11 09:23
: → microsugar: 只能对内人交代，若日後如何，她最清楚我 09/11 09:24
: → microsugar: 不要急救，该放手让我走就要放手 09/11 09:24
: → microsugar: 医疗行为中，我相信有很多是医师的无奈 09/11 09:25
: → microsugar: 不得不的选择 09/11 09:25
: → microsugar: 不是全部，但很多情况医生也不想惹麻烦 09/11 09:25
: → microsugar: 医生，只是生命中的园丁，只能让生命花朵开得更美一点 09/11 09:26
: → microsugar: 但无法改变生、老、病、死。 引自柯语录 09/11 09:27
化放疗是痛苦的－但造成化放疗的是非得如此的疾病。
如果能够放在那边肿瘤自己就会好，相信我，没有医师愿意去「赚」这个钱。
另外对於「不断挥手希望不要再治疗」这边
一来你怎麽知道他本人不愿意？
二来如果连你都知道他本人不愿意，那麽该怪罪的是医师？疗法？
还是执意使用如此治疗的「主要亲属？」
我看到你对这疗法的抱怨，但在我看来这个抱怨是完全错了方向。
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1F：→ microsugar: 我没有抱怨，只是陈述事实 09/11 12:34
2F：→ microsugar: 至於化放疗，建议您可以从商业角度来思考 09/11 12:35
3F：→ microsugar: 或许会得到另一层不同的解读 09/11 12:36
4F：→ daviking: 商业角度思考，也是标准回答之一，什麽事情都妖魔化邪恶 09/11 13:55
5F：→ daviking: 化，很奇怪！你看的类似书我也都看过了，所以伊波拉病毒 09/11 13:55
6F：→ daviking: 疫苗也是商业化？比尔盖兹投资慈善其实是恶魔行为？看你 09/11 13:55
7F：→ daviking: 怎麽解释… 09/11 13:55
8F：→ daviking: 比尔盖兹为了控制当地人民人心，操控人心以便实行白老鼠 09/11 13:59
9F：→ daviking: 实验，利用大量的慈善行为掩饰他的各式深藏不漏的邪恶， 09/11 13:59
10F：→ daviking: 後面自行想像…很无聊…伊波拉病毒疫苗其实在里面加入汴 09/11 13:59
11F：→ daviking: 比尔盖兹为了控制当地人民人心，操控人心以便实行白老鼠 09/11 13:59
12F：→ daviking: 实验，利用大量的慈善行为掩饰他的各式深藏不漏的邪恶， 09/11 13:59
13F：→ daviking: 後面自行想像…很无聊…伊波拉病毒疫苗其实在里面加入其 09/11 13:59
14F：→ daviking: 他尚未能实行level3的药物，顺便进行大规模人体试验省钱 09/11 13:59
15F：→ daviking: …你知道的那套我很熟啊 09/11 13:59
16F：→ daviking: 见风捉影，以管窥天，杯弓蛇影 09/11 14:01
17F：→ daviking: 什麽都可以很伟大，什麽都可以很邪恶 09/11 14:02
18F：→ microsugar: 多元社会，多元思考。然後再回归自己的想法 09/11 14:03
19F：→ daviking: 人习於简化事情思考，然而事实其实都很复杂的 09/11 14:04
20F：→ microsugar: 但这样可能会让人走向冷眼旁观 09/11 14:04
21F：→ daviking: 留言给未来搜寻的人看 09/11 14:04
从商业角度去思考的意思是，
与你接洽的第一线医疗人员(医师)，之所以推荐化放疗与病患，是为了从中获益。
那麽我可以直接跟你说，医师之所以建议使用化放疗，是因为疾病已经到了这样的地步。
你不去怀疑人家卖给你高价但没有标准订价也没有使用准则的「纯天然植物萃取」
而去怀疑每一项都有健保公定价、使用标准(诊断码)的化放疗法是为了想赚你的钱
这只是对於特定族群的被迫害想法，而不是什麽商业化考量。
※ 编辑: giveUstars (175.181.121.140), 09/11/2015 16:15:27
22F：→ Uber: 微甜在股市空头当下又回来本版惹wwww 09/11 16:22
23F：→ microsugar: 我认为，医师并不会试图从中去获取不当利益 09/11 16:43
24F：→ microsugar: 商业的角度思考是在於医疗相关产业的厂商 09/11 16:43
25F：→ microsugar: 透过一些方式进行影响。例如当一个检验标准变动之後 09/11 16:44
26F：→ microsugar: 相关的厂商便可从中获得许多利益 09/11 16:45
27F：→ microsugar: 像高血压的标准，如果调整成135/85就必须用药 09/11 16:48
28F：→ microsugar: 那麽相关药商就会多卖很多 09/11 16:48
29F：→ microsugar: 相关厂商进行游说，或是经过一些研究来影响，不是新闻 09/11 16:49
30F：→ microsugar: 而这其中影响的商业利益是好多个E 09/11 16:49
31F：→ microsugar: 很多医疗的行为所需要的东西，都有类似的情况 09/11 16:51
32F：→ microsugar: 虽然不是全部，但真的很多。钱，常常是一面照妖镜 09/11 16:51
你举高血压的准则我可能没这麽有意见
毕竟到底控制到如何才能在副作用与效益中间取得平衡
总是需要更多更大量的 trials 才能够证明
但你讲的是化放疗，这关系到癌细胞的行为
你若有这机缘亲眼见过几个被诊断後抱着癌细胞消失
过几个月後出现肿瘤已经吃破皮肤的乳癌患者(这种人不少)
我们可能会比较有共识.
※ 编辑: giveUstars (175.181.121.140), 09/11/2015 22:08:19
33F：→ daviking: 被害妄想… 09/11 22:41
34F：→ daviking: 可能全部diy比较好，都不要看病… 09/11 22:42
35F：→ daviking: 反正仇医论点就重复跳针那几项 09/11 22:45