作者DrLien (Dr.Lien)
看板ChineseMed
標題Re: [請益] 媽媽得了胃癌...
時間Thu Nov 13 18:29:43 2014
哈囉! 家人罹患癌症內心的痛苦與不捨，這點我能完全體會..
尤其又是發生在至親身上，有些時候眼淚只能往肚裡吞，
妳可能會在想為什麼我那麼清楚? 因為…我也是過來人
身為一個專業中醫師，曾經我們也是抱持著中藥能不能殺光癌細胞、
治好腫瘤的天真幻想，但是在這裡我要鄭重的告訴你，
目前中醫藥能殺光癌細胞的方法…沒有。
妳可能會想，誰誰誰的親戚或朋友得癌症吃中藥吃到好，
還是聽說某某藥對癌症有特效、奇效，
但是相信我，坊間中藥治療癌症100個不到一個能治癒，
與其拚這種叫做奇蹟的東西不如扎扎實實地做應該有的治療，
起碼以後不會讓自己懊惱後悔。
不得不承認，中藥在癌症這塊並不是第一線藥物，
但是卻是第二線甚至是長期調養的好選擇
許多人在放化療後身體虛弱、頭暈、嘔吐、食欲不振等狀況，
在中藥的配合調養都能夠得到緩解，維持生活品質。
這點可以從媽媽的藥物看出點端倪….
: 原本的藥方：
: 加味逍遙散 1g/包
: 真人活命飲 1g/包
: 香砂六君子湯 1g/包
: 白花蛇舌草 0.25g/包
: 半枝蓮 0.25g/包
: 保和丸 1.5g/包
第一次的藥方其實是以調養為主，加味逍遙散疏肝氣、
香砂六君子湯養脾胃，保和丸應該是考量食慾的部分加的，
真正用於消腫抗癌的只有真人活命飲、半枝蓮、白花蛇舌草。
服藥後正氣足脾胃氣夠，便便通，化療效果也加分。
: 後來的藥方:
: 真人活命飲 1g/包
: 白花蛇舌草 0.25g/包
: 半枝蓮 0.25g/包
: 五苓散 1g/包
: 散腫潰堅湯 1.5g/包
: 半夏瀉心湯 1g/包
或許是有一些補養藥物使得媽媽的血壓升高，加上腫塊好像有些改善，
醫生換了散腫潰堅湯、五苓散、半夏瀉心湯這類消炎消腫利水的藥物，
但是這類的藥物真的能夠殺癌細胞嗎?
我在想，您心裡應該有了底。
: 或是有人可以分享給我知道或是認識的人因為吃中藥讓癌症治好的例子嗎...
: 真的謝謝 任何留言或是訊息我都會非常感激跟珍惜...
: 謝謝
切莫病急亂了治療的療程，有任何問題隨時可以問，
我知道的，盡全力幫忙。
謝謝。
--
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1F：推 riya: 帶病樂活，彷若無病，共勉之。 11/13 18:32
2F：→ gotapple: 我覺得中醫與西醫對於癌症的思維不一樣,所以要套西醫 11/13 19:42
3F：→ gotapple: 殺光癌細胞的想法,實在有點奇怪. 11/13 19:43
4F：→ gotapple: 既然思維不同,硬說中醫沒有殺死癌細胞的方法,要說對 11/13 19:44
5F：→ gotapple: 也不是,說不對也不是,還是不該陷入西醫的思維才是. 11/13 19:45
6F：推 gotapple: 我不知道DrLien這邊建議做扎扎實實的治療是指什麼治療? 11/13 19:47
7F：→ gotapple: 難道是原po母親這種西醫治療嗎?這倒令我驚訝不已. 11/13 19:48
8F：→ gotapple: 原po的母親已經做了全胃切除這種過度治療,這是DrLien 11/13 19:49
9F：→ gotapple: 推薦的扎實治療嗎?難道不知道全胃切除後的嚴重性嗎? 11/13 19:50
10F：→ gotapple: 中醫目前變成癌症的非第一線治療方法,非不能也. 11/13 19:51
11F：→ gotapple: 很大原因是西醫是主流醫學以及很多中醫師沒有掌握 11/13 19:52
12F：→ gotapple: 中醫優勢. 11/13 19:54
13F：推 sevenfeet: 樓上要不敎敎中醫師們如何掌握? 11/13 20:09
14F：推 linein: 樓上某人該不會是近日去過總統官邸，推D大好醫師 11/13 20:17
15F：→ netfly: 第一次有補有瀉兼調理，第二次算是以攻瀉的為主吧 11/13 21:02
16F：→ netfly: 哈，要推在本文才對 11/13 21:03
17F：→ shaomi: 我倒是覺得你說的太過武斷 的確癌症難 11/13 22:24
18F：→ shaomi: 但是你說的這麼武斷 你能保證你看到的一定是對的嗎? 11/13 22:26
19F：推 shaomi: 你確定別的醫師也治不好? 11/13 22:28
22F：→ shaomi: 沒有說你叫原PO做西醫治療的決定不好 畢竟這是你的專業判 11/13 22:34
23F：→ shaomi: 斷，但是你自己現階段無法，就替中醫下了個結論 11/13 22:35
24F：→ shaomi: 我覺得太草率了 11/13 22:35
25F：推 shaomi: 不過我能同意大部分的醫師的確100個治不好1個 11/13 22:38
26F：→ shaomi: 所以請病人看西醫理由有正當性，因為不能保證病人能找到 11/13 22:38
27F：→ shaomi: 能治的中醫 但是對中醫的結論太過草率 11/13 22:39
28F：→ shaomi: 想想我太激動了 的確DrLien只是好心對原po母親做了較穩健 11/13 22:51
29F：→ shaomi: 的治療建議 畢竟此病沒有多少試誤空間 若看了不喜歡 請刪 11/13 22:52
30F：→ shaomi: 我推文 11/13 22:52
31F：推 gotapple: 對呀,亮出說自己是專業中醫師,卻推薦做西醫治療. 11/13 22:57
32F：→ gotapple: 我沒接觸DrLien的中醫術,但DrLien推薦西醫治療一整個怪 11/13 22:57
33F：→ emil27: 我看的一個很有效的中醫 也是帶媽媽去做化療的.... 11/13 22:58
34F：→ gotapple: 就算視覺的中醫無法醫治,但難道就覺得西醫ok嗎? 11/13 22:58
35F：→ gotapple: 如果西醫處理癌症已經ok,那一大堆癌症的西醫研究在做什 11/13 22:59
36F：→ gotapple: 麼?就是因為還是不會醫治呀!如果DrLien推薦中醫沒話說 11/13 23:00
37F：→ gotapple: 但居然推薦搞癌症搞不定的西醫,這讓人無言. 11/13 23:01
38F：推 giveUstars: 養到一定地步的癌症就是無解, 沒什麼好無言的 11/13 23:36
39F：→ giveUstars: 另外西醫一堆研究就是不會醫治 故推薦中醫這種話別講 11/13 23:38
40F：→ giveUstars: 講出去只是會讓中醫更難跟醫病溝通而已 11/13 23:38
41F：→ giveUstars: 最後對於癌症患者只是沒找到能治的中醫這回事. 11/13 23:39
42F：→ giveUstars: 所以能治的中醫能治哪些證型/脈象/徵候的患者? 11/13 23:40
43F：→ giveUstars: 你如何能跟一個癌症患者說, 他就是該醫師能治的類? 11/13 23:40
44F：推 changatcmu: 我覺得學醫要有認清自己跟別人底限的高度 一直堅持某 11/14 08:22
45F：→ changatcmu: 種方法對病人沒有幫助 11/14 08:22
46F：推 changatcmu: 再進一步想問gotapple對西醫治療癌症了解多少 我不認 11/14 08:27
47F：→ changatcmu: 為那些努力研究癌症的西醫是白痴 11/14 08:27
48F：推 changatcmu: 對中醫有信心跟極度的中醫狂熱是兩回事 11/14 08:30
49F：推 Uber: 看了推文的醫案，一直推脈症合參，但寫半天也不說脈象 11/14 08:37
50F：推 changatcmu: 2溫牧抻苳臟]看了醫案，而誤以為治癌症或任何的重症是 11/14 08:46
51F：→ changatcmu: 手機按錯誤推 原po抱歉 11/14 08:47
52F：推 ellisnieh: 欸欸醫學沒有絕對，別那麼壁壘分明，過度輕中或輕西都 11/14 09:09
53F：→ ellisnieh: 沒好處。 11/14 09:10
54F：推 renice: 真不敢相信中醫師竟然會如此推崇西醫療法...無言以對 11/14 11:08
55F：→ changatcmu: 又一個狂熱分子。 11/14 11:27
56F：推 renice: 又一個西醫狂熱份子。 11/14 11:35
57F：推 changatcmu: [問卦] 有沒有反西醫的人本身都是不是中醫的八卦？ 11/14 12:40
58F：→ zack867: 鄭凱元以前的醫案有寫脈象往前翻就看得到啦 11/14 12:55
59F：推 giveUstars: 應該這樣說 這些說西醫不會治療的 對西醫了解多少 11/14 13:15
60F：推 giveUstars: 千萬不要不了解對方即下評論 剩餘不多說了 11/14 13:17
61F：推 changatcmu: 推樓上 11/14 14:23
62F：推 Alica: 讀方三年，便謂天下無病可治； 11/14 15:55
63F：→ Alica: 及治病三年，乃知天下無方可用。 孫思邈 11/14 15:57
64F：→ DrLien: 謝謝各位寶貴的建議 11/14 15:59
65F：→ DrLien: 我在想，我們給的每一個意見一定要本於情理法與良心 11/14 16:00
66F：→ DrLien: 如果中醫界真有能治好癌症、不用80%、只要大於一半的機率 11/14 16:01
67F：→ DrLien: 如果有這樣的醫師煩請讓我知道，我會轉介有需要的患者 11/14 16:02
68F：→ DrLien: toptlnt是他的母親生病，這點或許我比大家清楚， 11/14 16:04
69F：→ DrLien: 當親戚朋友或醫生說拖到延誤到的那種懊惱與悔恨 11/14 16:08
70F：推 changatcmu: 再推樓上 11/14 16:25
71F：推 jerry0625: 推D大，中肯實在 11/14 17:56
72F：推 gotapple: 我給的意見也同樣本於情理法與良心,我相信大家都一樣. 11/14 20:05
73F：推 gotapple: 我一直很懷疑,為什麼DrLien身為中醫師,卻都是西醫思維? 11/14 20:09
74F：→ gotapple: 如果沒有掌握中醫思維,你套西醫思維難怪會有那樣的回文 11/14 20:10
75F：→ gotapple: 當然,套西醫思維,拿中藥來開藥,也是可以看診. 11/14 20:10
76F：→ gotapple: 但西醫化的中醫,遇到疑難雜症當然容易陷入西醫思維的 11/14 20:11
77F：→ gotapple: 困境.這是當然的.也許你們要把問題導致所謂中西醫狂熱 11/14 20:12
78F：→ gotapple: 只是更暴露你們無法正視問題的所在.這也是沒自信的表現 11/14 20:12
79F：→ gotapple: 如果我們的中醫學教育,都教育出西醫化的中醫,難怪 11/14 20:13
80F：→ gotapple: 100個中醫師中可能只有一個會醫癌症.因為西醫面對癌症 11/14 20:14
81F：→ gotapple: 還是束手無策呀! 11/14 20:15
82F：→ gotapple: 我不是說西醫都是白痴,changatcmu很重視身份與背景. 11/14 20:16
83F：→ gotapple: 我不怪他.西醫師很多都是很優秀的人才,但問題是,一群 11/14 20:17
84F：→ gotapple: 天才在一起還是可能瞎忙.為什麼?因為受限於所學的框架 11/14 20:17
85F：→ gotapple: 當你處在一個環境中,你的權威,教師等等都是那樣的想法 11/14 20:18
86F：→ gotapple: 你又是靠那吃飯,你又號稱那是你的專業,你是如何能 11/14 20:19
87F：→ gotapple: 自己承認自己束手無策.只好說現代醫學很進步,病患你要 11/14 20:19
88F：→ gotapple: 聽醫師專業的建議.拜託,難道有幾個醫師會說,我以前學的 11/14 20:20
89F：→ gotapple: 根本無法治癒癌症. 11/14 20:21
90F：推 gotapple: 當一個癌症病換給西醫做了DrLien所謂西醫扎實的治療後, 11/14 20:24
91F：→ gotapple: 很多都是像原po的親人一樣,出現更嚴重的問題.這種情況 11/14 20:25
92F：→ gotapple: 不管是中西醫再處理都很棘手了.因為身體已經被西醫搞到 11/14 20:26
93F：→ gotapple: 一個更可怕的境地.這個西醫會自己說是自己的問題嗎? 11/14 20:27
94F：→ gotapple: 當然不會,他們在做的統計分析也不會考慮這個 11/14 20:28
95F：推 gotapple: 所以DrLien才會相信西醫的說法.然後說中醫只要有多少 11/14 20:29
96F：→ gotapple: 治癒率就如何.我不知道是故意問還是怎樣.你不知道這種 11/14 20:30
97F：→ gotapple: 西方的統計方法,中醫是從何時才開始做,又有那個單位 11/14 20:30
98F：→ gotapple: 在做?何況中醫的診斷是哪個中醫師會四診完畢說你得了 11/14 20:31
99F：→ gotapple: 癌症?拜託,不要再用西醫思維來評斷中醫好嗎! 11/14 20:32
100F：→ gotapple: giveUstars說養到一定程度的癌症就無解,那也是西醫說法 11/14 20:34
101F：→ gotapple: 如果被西醫那要弄,癌症當然大部分都惡化,接著當然無解 11/14 20:34
102F：→ gotapple: 這不是廢話.這樣還要推薦西醫,我是不知道推薦的人是哪裡 11/14 20:35
103F：→ gotapple: 覺得西醫可以治癒癌症.當癌細胞擴散是有那個西醫會說 11/14 20:36
104F：→ gotapple: 因為西醫的醫療造成癌細胞擴散. 11/14 20:37
105F：→ gotapple: 其實很多癌症患者在患病初期一定有症狀,只要經由中醫師 11/14 20:38
106F：→ gotapple: 的治療調解,是很難變成西醫所謂的癌症.就算是被西醫 11/14 20:39
107F：→ gotapple: 診斷出癌症,如果在不被西醫做治療的前提下,給中醫師 11/14 20:40
108F：→ gotapple: 辯證論治再加上自己的調整,都有很大機會維持健康. 11/14 20:41
109F：→ gotapple: 或者不惡化.但問題是很多癌症患者都先給西醫治療. 11/14 20:41
110F：→ gotapple: 而且常常都是過度醫療.例如重要全器官切除,這樣的結果 11/14 20:42
111F：→ gotapple: 只是給病患身體創造出更惡劣的環境,這是要怎麼治癒? 11/14 20:43
112F：→ gotapple: 反正很多中醫師目前也是看症套招套方,看不好癌症也是 11/14 20:45
113F：→ gotapple: 正常.小病還可以套.就像數學看到題型就用解法套招. 11/14 20:46
114F：→ gotapple: 遇到疑難雜症沒有題型可以套,當然就不會了. 11/14 20:46
115F：→ gotapple: 有些中醫大師遇到癌症都不怕,很扎實地辯證論治,因此有 11/14 20:48
116F：→ gotapple: 不少成功醫案.當然你又會說有多少治癒率,那你就繼續打轉 11/14 20:49
117F：→ gotapple: 一個中醫版,居然一堆推薦西醫,對中醫沒信心的人,真詭異 11/14 20:50
118F：推 zooska: 請問樓上g大能否推薦中醫可治癒胃癌末期的?我想我跟原po都 11/14 21:34
119F：→ zooska: 很需要知道 11/14 21:34
120F：噓 changatcmu: 我覺得某人沒救了 11/14 21:39
121F：→ changatcmu: 就簡單問你吧 你講這些話有你自己的臨床佐證嗎 11/14 21:40
122F：→ changatcmu: 其實很多癌症患者在患病初期一定有症狀,只要經由中醫 11/14 21:41
123F：→ changatcmu: 的治療調解,是很難變成西醫所謂的癌症. 11/14 21:41
124F：→ changatcmu: 你有你的經驗嗎 還是只是隨便聽聽說說 11/14 21:41
125F：→ changatcmu: 我覺得你推文中批判的那些人中醫經驗應該都不輸你 11/14 21:42
126F：→ changatcmu: 很多癌症患者都先給西醫治療 而且常常都是過度醫療 11/14 21:43
127F：→ changatcmu: 例如重要全器官切除 11/14 21:43
128F：→ changatcmu: 你真的認為西醫這麼膚淺嗎 你有去西醫看過他們在幹嘛 11/14 21:44
129F：→ changatcmu: 嗎? 11/14 21:44
130F：→ changatcmu: 更簡單的 把一個癌症病人放你手上你治的好嗎 11/14 21:45
131F：推 giveUstars: gotapple 你是中醫從業人員嗎? 11/14 22:06
132F：→ giveUstars: 你對於癌症的自然病程了解多少? 11/14 22:07
133F：→ giveUstars: 我不說什麼醫療介入 單純放著的自然病程 你了解多少? 11/14 22:07
134F：推 changatcmu: 本版可貴的是有很多醫療人員不吝給予醫療經驗 11/14 22:17
135F：→ changatcmu: 尤其佩服D版友給大家治療癌症的珍貴經驗 11/14 22:17
136F：→ changatcmu: 但只看到有人沒有臨床經驗 只是拿著成見一味批判 11/14 22:17
137F：→ changatcmu: 覺得有點可惜 11/14 22:18
138F：→ changatcmu: 拿出臨床經驗 不要只是在書中轉來轉去 討論中西醫都是 11/14 22:19
139F：→ changatcmu: 開口閉口只是"有些" "很多" 但講不出所以然 沒說服力 11/14 22:20
140F：推 gotapple: changatcmu跟giveUstars果然放大決了.如果無法針對問題 11/15 09:49
141F：→ gotapple: 做討論,只要求別人拿臨床經驗.如果只會迴避問題,給你 11/15 09:50
142F：→ gotapple: 再多臨床經驗有何用?你還不是無法跟別人討論. 11/15 09:51
143F：→ gotapple: 如果學中醫學到後來,只想要撿現成,拿別人臨床來套招 11/15 09:52
144F：→ gotapple: 你是要套到何時?疾病千變萬化,只想要套招,你是有幾招 11/15 09:53
145F：→ gotapple: 可以套?還是上課時你跟老師說,老師不要講廢話,我只要 11/15 09:54
146F：→ gotapple: 臨床怎麼套招就好,是這樣嗎?這樣要怎麼面對你從沒遇過 11/15 09:54
147F：→ gotapple: 的疑難雜症?無法針對問題討論,就只會說,那你醫得好嗎? 11/15 09:56
148F：→ gotapple: giveUstars如果你無法針對我說得反駁,就不要再問我了解 11/15 09:57
149F：→ gotapple: 多少.我了解多少需要跟你報告嗎XD?你嘛幫幫忙... 11/15 09:58
150F：→ gotapple: D版友給人建議我也覺得感人,但我不贊同這次他的建議. 11/15 09:59
151F：→ gotapple: 這是再平常不過得一個不同意見.怎麼好像幾位就無法 11/15 10:00
152F：→ gotapple: 容納不同看法.還是只要D版友說的就是對.D版友永遠 11/15 10:00
153F：→ gotapple: 不會錯,一定是我說錯?changatcmu看到中醫內科學有寫 11/15 10:02
154F：→ gotapple: 就以為一定是中醫的東西,這才是被書轉來轉去. 11/15 10:02
155F：→ gotapple: 不要因為是權威就相信,不要因為是教科書就相信. 11/15 10:03
156F：推 gotapple: 不要天真以為不要壁壘分明,大部分的西醫都是不屑中醫的 11/15 10:06
157F：推 changatcmu: 誰跟你無法針對問題做討論 叫你解釋一下西醫對癌症的 11/15 13:33
158F：→ changatcmu: 治療你講到哪去了 11/15 13:33
159F：→ changatcmu: 你連西醫怎麼治療癌症都講不出來 我們怎麼跟你分析哪 11/15 13:36
160F：→ changatcmu: 邊比較好 11/15 13:36
161F：→ changatcmu: 你從頭到尾也只會說 要回歸中醫思維 回歸到哪裡也沒講 11/15 13:36
162F：→ changatcmu: D版友已經拿出他的經驗 你什麼都拿不出來 只會打高空 11/15 13:37
163F：→ changatcmu: 簡單來說不管中西醫的治療方針你都沒有提出給大家參考 11/15 13:38
164F：→ changatcmu: 這樣到底是誰在跳針 11/15 13:39
165F：→ changatcmu: 連理論都講不出來 難怪也沒有實戰經驗可以分享 11/15 13:41
166F：→ changatcmu: 連最基礎的中醫內科學都不相信 倒是想看看你本自於哪 11/15 13:42
167F：→ changatcmu: 講這些話 11/15 13:43
168F：→ changatcmu: 相信版友都很樂意聽你的"高見"而不是"成見" 11/15 13:45
169F：推 changatcmu: 還有這不叫大決 我再開個更大的 11/15 13:51
170F：→ changatcmu: 連臨床中醫師們都說要參酌西醫思維了 你在大聲什麼 11/15 13:52
171F：推 giveUstars: 你連對手在幹嘛都不懂還打這麼開心 不說我還以為你是 11/15 14:12
172F：→ giveUstars: 西醫 11/15 14:12
173F：推 giveUstars: 另外臨床本來就是從套招開始 天馬行空是看不好病的 11/15 14:15
174F：推 giveUstars: 所以我絕對不會網路上看看就說重症能治 11/15 14:17
175F：→ giveUstars: 這是非常危險且不負責任的行為 11/15 14:18
176F：推 gotapple: 雖然有點無聊,不過,cha兄如果你連中西醫名詞都搞不懂 11/15 14:53
177F：→ gotapple: 是要討論什麼?你何必顧左右而言他,單就DrLien的建議 11/15 14:54
178F：→ gotapple: 就可以知道對中醫思想的掌握了.就是你連理論都有問題 11/15 14:55
179F：→ gotapple: 幹嘛講實務經驗,講了你又不信,浪費時間. 11/15 14:56
180F：→ gotapple: giveUstars就是類似你這樣套招,很多中醫師才不會進步 11/15 14:57
181F：→ gotapple: 居然還把套招講得理直氣壯,佩服佩服.誰跟你在天馬行空 11/15 14:58
182F：→ gotapple: 自己天馬行空就不要以為大家都天馬行空.套招才是危險 11/15 14:59
183F：→ gotapple: 記住,千萬不要套招.要真正去理解.拜託.你要罵我都可以 11/15 15:00
184F：→ gotapple: 請你好好學中醫.不要把中醫的特色都忘了.學個套招這樣 11/15 15:00
185F：→ gotapple: 如果你不是學中醫,也請不要誤以為中醫只是在套招. 11/15 15:02
186F：推 gotapple: 兩位替西醫護航很辛苦,但請不要看輕中醫.尤其是chang兄 11/15 15:04
187F：→ gotapple: 你是學中醫的,不要妄自菲薄.不是中醫不行,是學的人要 11/15 15:05
188F：→ gotapple: 加油~唉,中醫處境已經不好,居然還自暴自棄... 11/15 15:07
189F：推 changatcmu: 你真的沒救了 這裡可沒有人看清中醫 11/15 15:14
190F：→ changatcmu: 還有我哪裡連中西名詞都搞不懂?不要笑死人了 11/15 15:15
191F：→ changatcmu: 我連要你寫出中西醫治療你都裝死了 憑什麼跟我談這些 11/15 15:19
192F：→ changatcmu: 連理論都講不出來也敢大聲 11/15 15:20
193F：→ changatcmu: 既然你堅持中醫可以治癌 寫出你的思路 不要只會打高空 11/15 15:20
194F：→ changatcmu: 你從頭到尾都在攻擊 沒有半點東西是出自你自己的呦 11/15 15:21
195F：→ changatcmu: giveUstar講的套招本就是臨床的初步學習 11/15 15:34
196F：→ changatcmu: 你連這點SENSE都沒有 可見您實務真的有待加強 11/15 15:34
197F：→ changatcmu: 學習是從模仿開始的 11/15 15:35
198F：→ changatcmu: 更正第一行 看清→看不起 11/15 15:38
199F：→ changatcmu: 加油好嗎 11/15 15:42
200F：→ changatcmu: 我還是覺得 認清醫學的界線是很重要的 不管中西醫 11/15 15:49
201F：推 giveUstars: 你要說我替西醫講話隨便你 我在八卦版一人戰十人只為 11/15 19:14
202F：→ giveUstars: 替中醫爭道理的時候口氣比現在差多了 11/15 19:14
203F：推 giveUstars: 然後我很好奇你所謂的了解 是了解什麼? 11/15 19:17
204F：推 giveUstars: "真正去理解" 什麼東西? 理解癌症西醫看不好? 11/15 19:19
205F：推 giveUstars: 因為原文完全沒有對脈證做任何敘述 就足夠讓你說西醫 11/15 19:21
206F：→ giveUstars: 看不好 而中醫適合接管這個患者 我真的對此感到非常好 11/15 19:21
207F：→ giveUstars: 奇 11/15 19:21
208F：推 gotapple: 我有點不知道該怎麼討論,不同的意見就被說大聲,或者說 11/15 19:32
209F：→ gotapple: 攻擊,難道以後推文都要注意不要讓XXX不開心嗎XDDD? 11/15 19:33
210F：→ gotapple: 我發表的就是成見,別人發表的就ok,這不是很詭異嗎? 11/15 19:33
211F：→ gotapple: 都說我沒救了,我說的東西你們會聽那你們不就一樣沒救了 11/15 19:34
212F：→ gotapple: 你們唷,也實在太有趣了~~科科 11/15 19:35
213F：→ gotapple: 其實我一開始推文的地方就寫得很清楚,你們就是搞不清楚 11/15 19:36
214F：→ gotapple: 學中醫的都知道,但你們就是不清楚XD我猜可能你們同時 11/15 19:37
215F：→ gotapple: 都有上過或修過西醫的課程,所以亂掉或者思維被拉過去 11/15 19:38
216F：→ gotapple: 而不自知.(我還幫你們找藉口XDDD) 11/15 19:39
217F：→ gotapple: 其實我知道也是有網友知道我一開始批判的點.但你們兩位 11/15 19:39
218F：→ gotapple: 不知道是不是太"愛護"DrLien還是怎樣,開始不安. 11/15 19:40
219F：→ gotapple: 其實意見不同不代表我不尊重DrLien,相反,就是因為我尊重 11/15 19:41
220F：→ gotapple: 每個人,所以我也認真推文,對就是對,有爭議就提出來 11/15 19:41
221F：→ gotapple: 不是在那邊歌功頌德,我又不是誰的粉絲團. 11/15 19:42
222F：→ gotapple: 何況中醫的處境我一直說,很不好,不只是西醫勢力龐大 11/15 19:42
223F：→ gotapple: 大部分還瞧不起中醫.另外,很多中醫師都變成開中藥的西醫 11/15 19:43
224F：推 changatcmu: 我叫你解釋一下怎麼用中醫治療 你一直打高空幹嘛XDDD 11/15 19:43
225F：→ changatcmu: 推 sevenfeet: 樓上要不敎敎中醫師們如何掌握? 11/15 19:43
226F：→ gotapple: 用西醫的思維看病,只是開個中藥處方,這樣中醫會完蛋! 11/15 19:44
227F：→ changatcmu: 都有人提問了 你還是不解釋 言之無物當然就是成見 11/15 19:44
228F：→ changatcmu: 在等你解釋呢 看你西醫不太行 講一下中醫你也說不上來 11/15 19:45
229F：→ changatcmu: 還好意思在那邊中醫思維中醫思維 笑死人 11/15 19:45
230F：→ gotapple: chan兄你不是很脆弱,我都在攻擊你,你幹嘛要聽我的解釋 11/15 19:45
231F：→ changatcmu: 我都說我願意聽"高見"而不是"成見" 這麼難理解? 11/15 19:46
232F：→ gotapple: 我都沒救了,你幹嘛聽我解釋.你以為天下有那麼好康的事喔 11/15 19:46
233F：→ changatcmu: 開始跳針XDD 11/15 19:46
234F：→ changatcmu: 那你要不要解釋給seven板友聽呢 中醫大神 11/15 19:47
235F：→ gotapple: 都說我沒救,還要我解釋給你聽,你不會很錯亂嗎? 11/15 19:48
236F：→ gotapple: 你又不是seven,還是你又開個分身seven? 11/15 19:48
237F：→ changatcmu: 看來您中醫的確也不太行 不然也不會在這跳針 11/15 19:48
238F：→ gotapple: 我要說的,在你的教課書都有,你要不要回去翻翻? 11/15 19:49
239F：→ changatcmu: 說教科書沒用 現在又搬教科書出來XDD 11/15 19:49
240F：→ changatcmu: 看來您也跳不出教科書啊 11/15 19:50
241F：推 changatcmu: 希望你能拿出教科書沒教的 治療癌症的方法給大家看囉 11/15 19:54
242F：推 chungfay: gotapple的想法 我覺得跟藥王脈學論壇說的很像 11/15 19:56
243F：→ chungfay: 是中醫同好交流社的朋友嗎 以病為師 11/15 19:57
244F：推 giveUstars: 還是沒有回答我的問題 11/15 20:31
245F：推 gotapple: chun兄,我不是耶,不過我批的點你應該多少有看出來 11/15 21:28
246F：→ gotapple: 或者你也發現DrLien的建議不是中醫的策略,是西醫思維 11/15 21:29
247F：→ gotapple: 我的立論不是我獨創,應該不少中醫家都有類似觀點 11/15 21:30
248F：→ gotapple: 所以我從來沒有說我多行.而且很多中醫師在癌症治療都有 11/15 21:31
249F：→ gotapple: 斬獲.重點是在做統計分析上千萬不能落入西醫的"陷阱" 11/15 21:32
250F：→ gotapple: 至於那種已經經過西醫治療後再回到要中醫診治的. 11/15 21:33
251F：→ gotapple: 難度就很高了,因為身體已經經過西醫的處理,複雜多了 11/15 21:34
252F：→ gotapple: 這種幾乎應該要成立新的學門,"西醫後完善學"XDDD 11/15 21:36
253F：→ gotapple: 簡單來說,以原po母親為例,整個胃都切除了,中醫再怎麼強 11/15 21:37
254F：→ gotapple: 都還是覺得很棘手.家屬還希望治癒,都整個切除,怎麼回去? 11/15 21:38
255F：推 changatcmu: 真的很佩服你講那麼多東西結果都是在原地打轉 11/15 22:06
256F：→ changatcmu: 我跟giveUstars的問題卻沒回答到半個 11/15 22:07
257F：推 strongshort: 每次看到沒臨床經驗的人在評論第一線工作的人 就覺得 11/17 21:04
258F：→ strongshort: 相當有趣 然後每次門診看到有那種整個腫瘤增大又 11/17 21:04
259F：→ strongshort: 噴血的病人 還堅持說那是排毒的 更是有趣 11/17 21:05
260F：推 changatcmu: 樓上別這樣 他已經被我們打的不成人形了 11/18 12:57
261F：→ changatcmu: 你再打下去會連他媽都認不出來的 11/18 12:58
262F：推 gotapple: 我也覺得很有趣,有人在討論總是要暗示自己的身份與角色 11/18 20:01
263F：→ gotapple: 彷彿只想靠身份與角色來決定讓人覺得他說的有理,而不是 11/18 20:02
264F：→ gotapple: 依靠討論的內容.蠻有趣,好像第一線工作的人就會贊同他的 11/18 20:03
265F：→ gotapple: 想法.其他人都是沒臨床經驗.台灣也的確有不少這樣的人. 11/18 20:04
266F：→ gotapple: 讓中醫醫治好腫瘤的人,你在門診也不會有機會看到. 11/18 20:04
267F：→ gotapple: 常常還要讓中醫來處理經過你們門診的case. 11/18 20:05
268F：→ gotapple: 我也覺得很有趣.雖然說再多,你也不可能改變,畢竟那是你 11/18 20:06
269F：→ gotapple: 吃飯的傢伙,要你懷疑自己的專業幾乎是不可能的. 11/18 20:07
270F：→ gotapple: 或許你也是想醫治那些病患,但很多人都是,不是有醫治的 11/18 20:09
271F：→ gotapple: 心意就代表方法或方向都是正確的. 11/18 20:10
272F：→ gotapple: 還有chang兄,你在旁邊玩就好,乖~~ 11/18 20:11
273F：推 changatcmu: 阿 總比只會打高空 講老半天講不出個診斷治則的來得好 11/18 21:28
274F：→ rainscw: 如果有長篇的大論述,麻煩直接回文討論。版大留 11/19 10:20