作者anmissyou (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
看板ChineseMed
標題Re: [請益] 背部菱形肌及小圓肌
時間Tue May 28 07:23:05 2013
※ 引述《beryl250 (殺手)》之銘言：
我想問，背部菱形肌也就是膏肓處痠痛及手臂跟肩膀連接凹陷處（應該是小圓肌），會按壓會很痠痛，維持一個姿勢會發熱痠痛，會是因為骨頭移位造成嗎？
也聽說用圓針有效，是筋絡的關係還是骨頭位移，到底該用哪種方法呢？？已經困擾好幾年了！！麻煩幫助我尋找正確有效的方法！
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◆ From: 27.53.44.6
1F：→ stanlyleu:去找厲害的推拿正骨師吧。你人在哪個縣市 05/26 22:30
2F：→ anmissyou:推拿師素質不一，需自擔風險 05/26 23:01
3F：→ stanlyleu:這種問題 有些動作 你一個人弄得到嗎= = 哪個醫療沒風險 05/26 23:05
4F：推 fecent:1.心陽虛2.胸肋歪斜3.遠處筋膜不正4.長期姿勢不良 05/27 01:14
5F：→ fecent:是什麼問題就用什麼方法 沒檢查不知道 所以你覺得能給你 05/27 01:14
6F：→ fecent:什麼建議呢？其實不好講 找醫師最實在 05/27 01:14
7F：→ anmissyou:說到“醫療”為什麼不找“醫師”？推拿師本來就風險高 05/27 07:56
8F：→ anmissyou:而且若是長期辦公造成的MPS，多運動就解決了 05/27 08:01
9F：→ hyxs0:這種技術性高的，不見得醫師的技術就會比較好。 05/27 08:17
10F：→ hyxs0:要看施術者的經驗累積，累積不夠，就算是醫師，也是會很差 05/27 08:18
11F：→ ilovecrab:推拿師技術也不見得比醫師好，重點是，推拿師的學理絕對 05/27 10:57
12F：→ ilovecrab:不會比醫師好。 05/27 10:57
13F：→ hyxs0:真希望醫師的推拿 學理跟實做一樣強，不要說的比做的多 05/27 13:09
14F：→ gentlwind:戰意很濃 05/27 13:45
15F：→ anmissyou:無聊，又沒人說推拿師就都很差，醫師就都很強，但推拿師 05/27 14:08
16F：→ anmissyou:沒健全的考劾制度，素質不一是事實，本來就風險高，不 05/27 14:08
17F：→ anmissyou:知在激動什麼？ 05/27 14:08
18F：推 linaman:我也有同樣的困擾 05/27 17:03
19F：推 Robbie:在台北市的話可以來找我 05/27 19:41
20F：→ stanlyleu:？醫生就都學過推拿？推拿素質就都一定都好嗎？ 05/27 21:20
21F：→ stanlyleu:你那句推拿師本來就風險高的來由不知從何而來，事實上中 05/27 21:21
22F：→ stanlyleu:醫師考試與實習過程，推拿這部份也沒有相當嚴格而完整的 05/27 21:21
23F：→ stanlyleu:教育訓練，不是每個醫師都會一定程度的推拿術。 05/27 21:22
24F：→ stanlyleu:不懂一個建議而已，為何扯到推拿/醫師的爭論 05/27 21:26
25F：→ gentlwind:本來理性討論也無妨.可惜不是. 05/28 00:07
26F：→ hyxs0:脊骨神經醫學(很多大國家合法)台灣配合中醫經絡理論推拿手法 05/28 06:34
27F：→ hyxs0:技術比國外還強，但是台灣還沒合法，只能在中醫師、推拿師 05/28 06:34
28F：→ hyxs0:及某些物理治療師(很少)會。一般稱推拿、整脊、經筋不同名稱 05/28 06:36
29F：→ hyxs0:若沒醫師執照 統稱 民俗療法 西醫物理治療師 叫 徒手治療 05/28 06:39
1.先回答板主問題，我再說一次，推拿師沒健全的考劾制度，素質不一是事實，
難道風險不高？
今天板主在證據不足的情形下馬上建議原po尋求“不得宣稱療效*”的推拿師進行治療
因為您的身份特殊，若您推薦的推拿師無法解決原po需求，或是過程中有任何過失
請問您要不要負連帶責任？
*請參閱 行政院衛生署公文101.5.29衛署醫字第1010206672號令（修正）
2.中醫師“一定”都學過推拿，推拿是中醫傷科的既定名詞，只是要看各醫師
臨床後是否有再深入學習與應用，因為健保的關係，單純從事傷科的中醫師相對較少
但“並不是沒有，水準也不會在推拿師之下”（指單純從事傷科的醫師）
3.那請問推拿師是否都有人體生理、病理、解剖等專業學習與訓練，若無法適當的
“診斷”，“空有技術”反而成為某些人口中的“醫療”
請問難道不是高風險的選擇？
4.醫療的手段這麼多，板主看到原po片面的主訴就知道要給推拿師處理囉？
除了推拿、整復，難道不能針灸？不能用藥？醫師能夠運用的手段多元，
傷科醫師可推拿、可整復、可針、可灸、可用藥，藥還分外敷及內服
但推拿師除了橋還是橋，再加上成份不明的藥膏，糾紛這麼多，難道不是高風險？
根據行政院消保處統計民國100年1月至101年年8月，受理113件民俗調理消費爭議，
多是按摩後導致肌肉拉傷或頸椎椎間盤凸出。
http://www.sony.url.tw/page3.php
注意！文中說的是“民俗調理消費爭議”，也就是推拿師造成的
5.我再說一次，我強調的是
(1)推拿師無健全的考劾制度，因此素質不一
(2)推拿於法源上不是醫療，若要找推拿師從事醫療行為，需自擔風險
我從來沒說過比較醫師與推拿師誰的技巧好，那是其它板友在比較的
若您無法否定上述兩論點，就請不要再顧左右而言它，我也不再回應
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◆ From: 122.118.140.95
※ 編輯: anmissyou 來自: 122.118.140.95 (05/28 07:32)
30F：→ hyxs0:如果能有醫師信任的推拿師配合，也許對病人會更好。 05/28 08:32
31F：→ hyxs0:要不然各縣市都能夠有接近林兩傳實力的傷科中醫內科最好也強 05/28 08:43
32F：→ hyxs0:站在病人的立場，一般應該都是會先去找有牌的醫師，國家認證 05/28 08:45
33F：→ hyxs0:除非到處看效果都有限，才找民俗治療，沒人介紹你也不敢去 05/28 08:47
34F：→ hyxs0:為何不規範健全的考劾制度？是為了私利、還是為病人？ 05/28 08:49
35F：→ gentlwind:樓上這些話請寄衛生署署長信箱吧...跟公會的主張一樣 05/28 09:24
36F：推 kmunatural:有門路 有熟人介紹的推拿師 比醫學中心傷科主任厲害的 05/28 13:02
37F：→ kmunatural:並不少 05/28 13:03
38F：→ anmissyou:同意，但風險自行承擔，就這麼簡單，不用再比，比不完啦 05/28 13:54
39F：推 ellisnieh:同意。 05/28 14:06
40F：→ anmissyou:而且請樓上講清楚，不少是指哪些推拿師?醫學中心的傷科 05/28 14:12
41F：→ anmissyou:主任是誰?厲害的點是什麼？不負責任的話誰不會講? 05/28 14:12
42F：→ hyxs0:多希望中醫有處理傷科的醫師，理論與手法都很強，有國家認證 05/28 14:23
43F：→ hyxs0:就不用傷腦筋，一個醫師換過一個醫師，有認證醫不好要不要罰 05/28 14:24
44F：→ hyxs0:難道找醫師，風險就不用自行負擔？有罰則也許還說的過去 05/28 14:27
45F：→ ilovecrab:所以推文六行的規定取消了？沒人說醫師一定比推拿師強， 05/28 14:34
46F：→ ilovecrab:但是也不要每次碰到這種問題就推薦推拿師，重點應該是先 05/28 14:34
48F：→ ilovecrab:釐清病証後再做治療會比較好，釐清病証當然是交給醫師啦 05/28 14:34
49F：→ anmissyou:信箱是給hyxs0的，你的建議都很好啊，請為全民健康發聲 05/28 14:37
50F：→ ilovecrab:我說的是h先生.....=.= 05/28 14:38
51F：推 stanlyleu:ilovecrab 05/28 19:24
52F：→ stanlyleu:並無於兩小時內連續主題與語意推文六行，他並無觸犯 05/28 19:25
53F：→ stanlyleu:顧左右而言他的根本是你吧^^ 你根本尚未回答中醫師於傷 05/28 19:30
54F：→ stanlyleu:科整復方面的課程教育層次到底到哪，考核制度又怎樣保證 05/28 19:30
55F：→ stanlyleu:他們基礎能力齊平。 05/28 19:30
56F：推 kmunatural:義守的anmissyou同學 你後中不是還沒畢業嗎? 05/28 19:52
57F：→ kmunatural:你不懂是正常的... 多看一些再來說這些話吧 05/28 19:53
58F：→ anmissyou:不好意思，我不是義守的，然而，我說的有錯嗎？ 05/28 19:59
59F：→ anmissyou:我限定二點小框框是因為我回文本來就立場不變 05/28 20:03
60F：→ anmissyou:我以經提出推拿師目前的問題了，應該沒錯吧？ 05/28 20:04
61F：→ anmissyou:對醫師有疑問的，就自己查資料證明嘛，把我當google喔？ 05/28 20:05
62F：→ stanlyleu:你現在還搞不懂嗎? 沒人說你那兩點錯，但其餘呢？（暈） 05/28 20:06
63F：→ stanlyleu:先生 你好搞笑，提醫師有完整考核與學習制度的是你，亂 05/28 20:06
64F：→ stanlyleu:扯法條的也是你，然後功課自己不做叫別人做，請你回答的 05/28 20:07
65F：→ stanlyleu:原因只是，如果打了臉，麻煩是自己打自己的臉這樣。 05/28 20:07
66F：→ anmissyou:其餘的又不是我說的，法條也是針對你問的推拿師 05/28 20:08
67F：→ anmissyou:而且我說到醫師是用“水準也不會在推拿師之下” 05/28 20:09
68F：→ stanlyleu:懶的跟你談，到時候真演變成醫師與推拿師之戰，就搞笑了 05/28 20:09
69F：→ anmissyou:基本上很尊重推拿師吧？反是有人回文的態度一直認為 05/28 20:09
70F：→ anmissyou:推拿師比醫師強之類的話，引戰的又不是我 05/28 20:10
71F：→ hyxs0:沒有強而有力的利益團體在運作，藥師法是不可能過的，更何況 05/29 05:32
72F：→ hyxs0:關中考試院長自己也去找過超貴的按摩師，有沒有校他心理清楚 05/29 05:33
73F：→ hyxs0:關中照國家認可當時應該是找中醫師或物理治療師不過他卻沒有 05/29 05:35
74F：→ hyxs0:寫信給衛生署有效的話，就不會有一堆推拿師出來抗議 05/29 05:38
76F：→ hyxs0:台灣有人技術配合中醫經絡推拿手法比國外強，但只能民俗療法 05/29 05:49
78F：→ anmissyou:摩店」不只逃稅還違法聘外勞(年輕美眉粉味十足) 糟老頭 05/29 07:09
79F：→ anmissyou:愛這味? 05/29 07:09
80F：→ anmissyou:這就是你口中說有門路比醫學中心主任強的“按摩”店喔？ 05/29 07:10
81F：→ anmissyou:我再說一次，我文中完全沒提到“醫師比推拿師強”等字眼 05/29 07:34
82F：→ anmissyou:而hyxs0剛好提出我說“素質不一”的例子 05/29 07:34
83F：→ river0401:苟亞博 聽過很強。很多學生是中醫、推拿師.... 05/29 08:54
84F：→ hyxs0:真奇怪很多人找醫師運氣都不好，明明要喬的，用針灸處理完 05/29 12:24
85F：→ hyxs0:效果如果很好大家一定會幫忙宣傳...不會隔一陣要再換醫師 05/29 12:25
86F：→ hyxs0:如果中醫可以配合中醫相信的推拿師，應該是對病患最好 05/29 12:27
87F：→ stanlyleu:請h大注意推文勿超過連續6行的版規 05/29 17:45
88F：→ hyxs0:抱歉一直記六行，其實是五行就滿，六行就超過 05/30 09:56