作者anmissyou (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
看板ChineseMed
标题Re: [请益] 背部菱形肌及小圆肌
时间Tue May 28 07:23:05 2013
※ 引述《beryl250 (杀手)》之铭言：
我想问，背部菱形肌也就是膏肓处酸痛及手臂跟肩膀连接凹陷处（应该是小圆肌），会按压会很酸痛，维持一个姿势会发热酸痛，会是因为骨头移位造成吗？
也听说用圆针有效，是筋络的关系还是骨头位移，到底该用哪种方法呢？？已经困扰好几年了！！麻烦帮助我寻找正确有效的方法！
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◆ From: 27.53.44.6
1F：→ stanlyleu:去找厉害的推拿正骨师吧。你人在哪个县市 05/26 22:30
2F：→ anmissyou:推拿师素质不一，需自担风险 05/26 23:01
3F：→ stanlyleu:这种问题 有些动作 你一个人弄得到吗= = 哪个医疗没风险 05/26 23:05
4F：推 fecent:1.心阳虚2.胸肋歪斜3.远处筋膜不正4.长期姿势不良 05/27 01:14
5F：→ fecent:是什麽问题就用什麽方法 没检查不知道 所以你觉得能给你 05/27 01:14
6F：→ fecent:什麽建议呢？其实不好讲 找医师最实在 05/27 01:14
7F：→ anmissyou:说到“医疗”为什麽不找“医师”？推拿师本来就风险高 05/27 07:56
8F：→ anmissyou:而且若是长期办公造成的MPS，多运动就解决了 05/27 08:01
9F：→ hyxs0:这种技术性高的，不见得医师的技术就会比较好。 05/27 08:17
10F：→ hyxs0:要看施术者的经验累积，累积不够，就算是医师，也是会很差 05/27 08:18
11F：→ ilovecrab:推拿师技术也不见得比医师好，重点是，推拿师的学理绝对 05/27 10:57
12F：→ ilovecrab:不会比医师好。 05/27 10:57
13F：→ hyxs0:真希望医师的推拿 学理跟实做一样强，不要说的比做的多 05/27 13:09
14F：→ gentlwind:战意很浓 05/27 13:45
15F：→ anmissyou:无聊，又没人说推拿师就都很差，医师就都很强，但推拿师 05/27 14:08
16F：→ anmissyou:没健全的考劾制度，素质不一是事实，本来就风险高，不 05/27 14:08
17F：→ anmissyou:知在激动什麽？ 05/27 14:08
18F：推 linaman:我也有同样的困扰 05/27 17:03
19F：推 Robbie:在台北市的话可以来找我 05/27 19:41
20F：→ stanlyleu:？医生就都学过推拿？推拿素质就都一定都好吗？ 05/27 21:20
21F：→ stanlyleu:你那句推拿师本来就风险高的来由不知从何而来，事实上中 05/27 21:21
22F：→ stanlyleu:医师考试与实习过程，推拿这部份也没有相当严格而完整的 05/27 21:21
23F：→ stanlyleu:教育训练，不是每个医师都会一定程度的推拿术。 05/27 21:22
24F：→ stanlyleu:不懂一个建议而已，为何扯到推拿/医师的争论 05/27 21:26
25F：→ gentlwind:本来理性讨论也无妨.可惜不是. 05/28 00:07
26F：→ hyxs0:脊骨神经医学(很多大国家合法)台湾配合中医经络理论推拿手法 05/28 06:34
27F：→ hyxs0:技术比国外还强，但是台湾还没合法，只能在中医师、推拿师 05/28 06:34
28F：→ hyxs0:及某些物理治疗师(很少)会。一般称推拿、整脊、经筋不同名称 05/28 06:36
29F：→ hyxs0:若没医师执照 统称 民俗疗法 西医物理治疗师 叫 徒手治疗 05/28 06:39
1.先回答板主问题，我再说一次，推拿师没健全的考劾制度，素质不一是事实，
难道风险不高？
今天板主在证据不足的情形下马上建议原po寻求“不得宣称疗效*”的推拿师进行治疗
因为您的身份特殊，若您推荐的推拿师无法解决原po需求，或是过程中有任何过失
请问您要不要负连带责任？
*请参阅 行政院卫生署公文101.5.29卫署医字第1010206672号令（修正）
2.中医师“一定”都学过推拿，推拿是中医伤科的既定名词，只是要看各医师
临床後是否有再深入学习与应用，因为健保的关系，单纯从事伤科的中医师相对较少
但“并不是没有，水准也不会在推拿师之下”（指单纯从事伤科的医师）
3.那请问推拿师是否都有人体生理、病理、解剖等专业学习与训练，若无法适当的
“诊断”，“空有技术”反而成为某些人口中的“医疗”
请问难道不是高风险的选择？
4.医疗的手段这麽多，板主看到原po片面的主诉就知道要给推拿师处理罗？
除了推拿、整复，难道不能针灸？不能用药？医师能够运用的手段多元，
伤科医师可推拿、可整复、可针、可灸、可用药，药还分外敷及内服
但推拿师除了桥还是桥，再加上成份不明的药膏，纠纷这麽多，难道不是高风险？
根据行政院消保处统计民国100年1月至101年年8月，受理113件民俗调理消费争议，
多是按摩後导致肌肉拉伤或颈椎椎间盘凸出。
http://www.sony.url.tw/page3.php
注意！文中说的是“民俗调理消费争议”，也就是推拿师造成的
5.我再说一次，我强调的是
(1)推拿师无健全的考劾制度，因此素质不一
(2)推拿於法源上不是医疗，若要找推拿师从事医疗行为，需自担风险
我从来没说过比较医师与推拿师谁的技巧好，那是其它板友在比较的
若您无法否定上述两论点，就请不要再顾左右而言它，我也不再回应
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◆ From: 122.118.140.95
※ 编辑: anmissyou 来自: 122.118.140.95 (05/28 07:32)
30F：→ hyxs0:如果能有医师信任的推拿师配合，也许对病人会更好。 05/28 08:32
31F：→ hyxs0:要不然各县市都能够有接近林两传实力的伤科中医内科最好也强 05/28 08:43
32F：→ hyxs0:站在病人的立场，一般应该都是会先去找有牌的医师，国家认证 05/28 08:45
33F：→ hyxs0:除非到处看效果都有限，才找民俗治疗，没人介绍你也不敢去 05/28 08:47
34F：→ hyxs0:为何不规范健全的考劾制度？是为了私利、还是为病人？ 05/28 08:49
35F：→ gentlwind:楼上这些话请寄卫生署署长信箱吧...跟公会的主张一样 05/28 09:24
36F：推 kmunatural:有门路 有熟人介绍的推拿师 比医学中心伤科主任厉害的 05/28 13:02
37F：→ kmunatural:并不少 05/28 13:03
38F：→ anmissyou:同意，但风险自行承担，就这麽简单，不用再比，比不完啦 05/28 13:54
39F：推 ellisnieh:同意。 05/28 14:06
40F：→ anmissyou:而且请楼上讲清楚，不少是指哪些推拿师?医学中心的伤科 05/28 14:12
41F：→ anmissyou:主任是谁?厉害的点是什麽？不负责任的话谁不会讲? 05/28 14:12
42F：→ hyxs0:多希望中医有处理伤科的医师，理论与手法都很强，有国家认证 05/28 14:23
43F：→ hyxs0:就不用伤脑筋，一个医师换过一个医师，有认证医不好要不要罚 05/28 14:24
44F：→ hyxs0:难道找医师，风险就不用自行负担？有罚则也许还说的过去 05/28 14:27
45F：→ ilovecrab:所以推文六行的规定取消了？没人说医师一定比推拿师强， 05/28 14:34
46F：→ ilovecrab:但是也不要每次碰到这种问题就推荐推拿师，重点应该是先 05/28 14:34
48F：→ ilovecrab:厘清病证後再做治疗会比较好，厘清病证当然是交给医师啦 05/28 14:34
49F：→ anmissyou:信箱是给hyxs0的，你的建议都很好啊，请为全民健康发声 05/28 14:37
50F：→ ilovecrab:我说的是h先生.....=.= 05/28 14:38
51F：推 stanlyleu:ilovecrab 05/28 19:24
52F：→ stanlyleu:并无於两小时内连续主题与语意推文六行，他并无触犯 05/28 19:25
53F：→ stanlyleu:顾左右而言他的根本是你吧^^ 你根本尚未回答中医师於伤 05/28 19:30
54F：→ stanlyleu:科整复方面的课程教育层次到底到哪，考核制度又怎样保证 05/28 19:30
55F：→ stanlyleu:他们基础能力齐平。 05/28 19:30
56F：推 kmunatural:义守的anmissyou同学 你後中不是还没毕业吗? 05/28 19:52
57F：→ kmunatural:你不懂是正常的... 多看一些再来说这些话吧 05/28 19:53
58F：→ anmissyou:不好意思，我不是义守的，然而，我说的有错吗？ 05/28 19:59
59F：→ anmissyou:我限定二点小框框是因为我回文本来就立场不变 05/28 20:03
60F：→ anmissyou:我以经提出推拿师目前的问题了，应该没错吧？ 05/28 20:04
61F：→ anmissyou:对医师有疑问的，就自己查资料证明嘛，把我当google喔？ 05/28 20:05
62F：→ stanlyleu:你现在还搞不懂吗? 没人说你那两点错，但其余呢？（晕） 05/28 20:06
63F：→ stanlyleu:先生 你好搞笑，提医师有完整考核与学习制度的是你，乱 05/28 20:06
64F：→ stanlyleu:扯法条的也是你，然後功课自己不做叫别人做，请你回答的 05/28 20:07
65F：→ stanlyleu:原因只是，如果打了脸，麻烦是自己打自己的脸这样。 05/28 20:07
66F：→ anmissyou:其余的又不是我说的，法条也是针对你问的推拿师 05/28 20:08
67F：→ anmissyou:而且我说到医师是用“水准也不会在推拿师之下” 05/28 20:09
68F：→ stanlyleu:懒的跟你谈，到时候真演变成医师与推拿师之战，就搞笑了 05/28 20:09
69F：→ anmissyou:基本上很尊重推拿师吧？反是有人回文的态度一直认为 05/28 20:09
70F：→ anmissyou:推拿师比医师强之类的话，引战的又不是我 05/28 20:10
71F：→ hyxs0:没有强而有力的利益团体在运作，药师法是不可能过的，更何况 05/29 05:32
72F：→ hyxs0:关中考试院长自己也去找过超贵的按摩师，有没有校他心理清楚 05/29 05:33
73F：→ hyxs0:关中照国家认可当时应该是找中医师或物理治疗师不过他却没有 05/29 05:35
74F：→ hyxs0:写信给卫生署有效的话，就不会有一堆推拿师出来抗议 05/29 05:38
76F：→ hyxs0:台湾有人技术配合中医经络推拿手法比国外强，但只能民俗疗法 05/29 05:49
78F：→ anmissyou:摩店」不只逃税还违法聘外劳(年轻美眉粉味十足) 糟老头 05/29 07:09
79F：→ anmissyou:爱这味? 05/29 07:09
80F：→ anmissyou:这就是你口中说有门路比医学中心主任强的“按摩”店喔？ 05/29 07:10
81F：→ anmissyou:我再说一次，我文中完全没提到“医师比推拿师强”等字眼 05/29 07:34
82F：→ anmissyou:而hyxs0刚好提出我说“素质不一”的例子 05/29 07:34
83F：→ river0401:苟亚博 听过很强。很多学生是中医、推拿师.... 05/29 08:54
84F：→ hyxs0:真奇怪很多人找医师运气都不好，明明要乔的，用针灸处理完 05/29 12:24
85F：→ hyxs0:效果如果很好大家一定会帮忙宣传...不会隔一阵要再换医师 05/29 12:25
86F：→ hyxs0:如果中医可以配合中医相信的推拿师，应该是对病患最好 05/29 12:27
87F：→ stanlyleu:请h大注意推文勿超过连续6行的版规 05/29 17:45
88F：→ hyxs0:抱歉一直记六行，其实是五行就满，六行就超过 05/30 09:56