作者TaiShau (鳳凰騎士)
看板ChineseMed
標題Re: [好書] 萬病之王
時間Sat Dec 15 14:21:07 2012
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: 這下想發表的意見 可能比較銳利點了
: 如果有錯 尚請板友們斧正
: ===
: 依照我所學 即使是癌症
: 中醫理論上 也已經可以明確的依照實際案例不同
: 針對病情做治療動作了
: （例如使用六經分治的方式分類）
: 不說病灶 是因為講病灶有點像是針對哪個部位下藥物
: 但是與其說是針對部位 比較是根據證候
: 在西方醫學以基因做分類方式 還在起步階段的時候
: 中醫已經有一套沿襲已久 對疾病的分類方式
: 癌症並沒有超出這一分類
: 所以說 西醫還在做的事情 其實中醫已經用另一種方式達成了
: 問題只在臨床效果如何而已
: 這我就無法回答下去XD 要問本板的中醫師
: 以上 一點意見
{
說到這個，我也有一點感想...
中醫的理論的方法是好的，醫療哲學我也很認同。
但是實際落實到生活上，我個人實際感受就是：
『中醫』這套方法真是太難了...甚至也分北派南派...
每個醫生、每個病人各種狀況變數都太多了。
所以，除非真的是小病小痛，大家都說得差不多。
有時候真的遇到大毛病(癌症之類)，
常常每個醫生說得都不太一樣 @@
而且以我們小市民來說，倒底要相信哪一個醫師？
說得不太一樣，試著吃藥試試，也不見得有起色...
治得好病人A的，不見得治得好病人B。
說了那麼多，就只是感慨看中醫的醫療體驗，時好時壞。
PS:癌症是不是在中醫的說法中叫做『陰實』，是已經很難救的一種狀態？
}
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◆ From: 219.85.208.249
1F：推 flamerecca:陰實為什麼是很難救的一個狀態？ 12/16 00:50
2F：推 jim1780r:其實癌症是陰實...也只是一部份的說法。 12/16 08:48
3F：→ Luminoun:［陰實］這是某位無法自救的大師自己發明的啦 12/16 09:19
4F：→ Luminoun:他認為臟屬［陰］，又是長成一顆、所以是［實］，所以叫 12/16 09:20
5F：→ Luminoun:陰實。那皮膚癌勒？皮膚可是在外頭的。不要跟我扯皮毛屬 12/16 09:21
6F：→ Luminoun:肺呀。大腸癌勒？大腸是腑、屬陽，大腸又是空腔，那不叫 12/16 09:22
7F：→ Luminoun:陽虛了嗎？leukemia勒，血液屬陰、但不是呈現瘤狀的聚集 12/16 09:25
8F：→ Luminoun:那不就叫做陰虛？ 12/16 09:25
9F：→ Luminoun:號稱傷寒派大師，不知道金匱早有［病有積、有聚、有漀氣 12/16 09:28
10F：→ Luminoun:］，這大概後中二年級學生每個人都可以朗朗上口的文字， 12/16 09:29
11F：→ Luminoun:其中有六淫、諸虛等等差異，還要自己再湊一句陰實，真正 12/16 09:30
12F：→ Luminoun:大師。 12/16 09:30
13F：→ harrie:樓上把臟屬陰的定義簡單化, 陰為有形；陽為無形。因此腫瘤 12/16 12:52
14F：→ harrie:瘤/癌 因此原本正常不應存在的東西卻存在為陰實,也無不對。 12/16 12:54
15F：推 flamerecca:陰為有形；陽為無形....請問這是哪來的新說法 12/16 18:37
16F：→ Luminoun:現在我知道為什麼有些似是而非的理論能存在的原因。 12/16 19:49
17F：→ Luminoun:原本不應存在而存在<=>和藏屬陰這兩件事的邏輯？ 12/16 19:50
18F：→ Luminoun:陽為無形，那麼請教六腑屬陽，這個六腑不就作夢夢到？ 12/16 19:51
19F：→ Luminoun:原本不應存在卻存在，應該變成可見，是轉［陽］吧？ 12/16 19:52
20F：→ Luminoun:請教是哪家奇門遁甲或者易經學派定義［陽無形、陰有形］ 12/16 19:53
21F：→ Luminoun:？那麼豈不是阿飄屬陽、人屬陰？ 12/16 19:53
22F：→ Luminoun:這麼說來，有太陽的時候叫做陰、沒有太陽時叫做陽。 12/16 19:56
23F：→ Luminoun:氣無形、屬陽；血有形、屬陰，那麼不就是典籍定義錯誤？ 12/16 19:59
24F：→ Luminoun:唉呀，難怪我們學的中醫有問題呀！ 12/16 19:59
25F：→ Luminoun:真正是按照陰陽學說的理論勒 12/16 20:00
26F：→ Luminoun:唉呀，寫得太順，上面有句話是寫錯的，看見的人請多包涵 12/16 20:20
27F：→ harrie:陰陽是要站在同一個層次來區分, 不是雞腿和桌腳來對比 12/17 21:36
28F：→ harrie:陰可以是有形之物, 在此定義下, 陽就是無形如功能、氣..等 12/17 21:39
29F：→ harrie:就好比陰是女, 而陽是男, 在這個比較時, 總不能去拿腑做陽 12/17 21:41
30F：→ harrie:如果樓上只是以臟為陰腑為陽來定義, 當然會覺的是錯誤的 12/17 21:44
31F：→ harrie:但如果以陰為有形陽為功能來定義時, 腫瘤/癌來做為陰實也 12/17 21:46
32F：→ harrie:也不能直接否定說別人一定錯。 12/17 21:46
33F：→ harrie:如: 胃原本不應存在的(癌)細卻多長出來的就是陰實; 12/17 21:48
34F：→ harrie:而胃功能不足則為陽虛, 功能亢進則為陽實, 胃萎縮為陰虛 12/17 21:49
35F：→ harrie:當然我不是某大師也不是他的弟子, 我不知道該大師是如何定 12/17 21:52
36F：→ harrie:義, 但個人覺的如果用陰實這點去批評他, 不太公道。 12/17 21:55
37F：推 viable:陽無形陰有形，讓我想到愛因斯坦的質能互換，質有形 能無形 12/17 22:24
38F：→ Luminoun:請求其本，你的定義是站在［陰為有形、陽為無形］的定義 12/17 23:42
39F：→ Luminoun:現在先請問你的定義哪來？ 12/17 23:43
40F：→ Luminoun:符不符合中醫原本存在的定義？ 12/17 23:43
41F：→ Luminoun:原本不存在而後來存在，你把它定義為［陰］，是因為有形 12/17 23:44
42F：→ Luminoun:體。現在我問：1. 原本無而轉有、這是轉陽、沒有人會說 12/17 23:45
43F：→ Luminoun:轉陰。 2.因增生而存在，並不符合［實］的定義。中醫講 12/17 23:51
44F：→ Luminoun:［實］，多有堵塞的意義存在，如腑實、實熱、寒實。臨床 12/17 23:52
45F：→ Luminoun:癌症並不一定表現出這些實的現象。 12/17 23:52
46F：→ Luminoun:你是不是他的弟子，本來就不在我關心的點。重點在我問的 12/17 23:53
47F：→ Luminoun:問題，你並沒回答。你只是用自己的定義重新詮釋了他的話 12/17 23:53
48F：→ Luminoun:況且我說陰實這種話，是他自己發明的，並沒錯。難道有哪 12/17 23:54
49F：→ Luminoun:醫家，還會去發明這種一塌糊塗、不知如何指涉臨床意義的 12/17 23:55
50F：→ Luminoun:名詞嗎？再說他治療陰實的方法，多以陽藥治療，這證明他 12/17 23:56
51F：→ Luminoun:認為的陰實，事實上在他的臨床定義上屬於陰邪或陰寒，和 12/17 23:57
52F：→ Luminoun:你說的陰有形、從不存在而轉存在為實，有很大距離。 12/17 23:57
53F：→ Luminoun:要想像名詞都很容易，就像質能轉換這種話。但推到臨床上 12/17 23:59
54F：→ Luminoun:要怎麼去判別、運用以及預後，就不是可憑想像來說， 12/18 00:00
55F：→ Luminoun:中醫的名詞，不是想怎樣發明就怎樣發明，重點在說出來的 12/18 00:01
56F：→ Luminoun:邏輯，要能讓同儕推斷到臨床處置。 12/18 00:01
57F：→ harrie:陰陽的定義不是那麼局限, 我提出的有形無形只是許多定義的 12/18 13:06
58F：→ harrie:其中之一而以。我也是初學者沒那麼厲害去創造名詞定義, 12/18 13:07
60F：→ harrie:第三頁的圖，此書知音出版社有出繁體版。 12/18 13:10
61F：→ harrie:如果按此定義, 如果某大師所提出癌症等於陰實,難道也錯? 12/18 13:16
62F：→ harrie:為何一定要定義在臟為陰,腑為陽 才一定是對的呢? 12/18 13:17
63F：→ harrie:原本不存在而後來存在, 如: 長出癌細胞,積水.我定義為陰實 12/18 14:20
64F：→ harrie:而不是"陰"；另外, 細胞增生、腫脹當然是實難道會是虛? 12/18 14:23
65F：→ harrie:至於您說某大師治療癌多以"陽藥"去治陰實...沒聽過有陰陽 12/18 14:27
66F：→ harrie:藥, 只有聽過寒熱藥, 或許您是說陽藥=熱藥吧? 12/18 14:28
67F：→ harrie:腫瘤病患多屬寒證, 故下熱藥也沒錯啊? 12/18 14:30
68F：→ harrie:靠, 談來談去好像變成我是某大師的護衛隊一樣....XD 12/18 14:35
69F：→ stevenyuan:某大師：附子溫陽->陽藥 石膏色白->陽藥 12/18 20:18