作者TaiShau (凤凰骑士)
看板ChineseMed
标题Re: [好书] 万病之王
时间Sat Dec 15 14:21:07 2012
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言：
: 这下想发表的意见 可能比较锐利点了
: 如果有错 尚请板友们斧正
: ===
: 依照我所学 即使是癌症
: 中医理论上 也已经可以明确的依照实际案例不同
: 针对病情做治疗动作了
: （例如使用六经分治的方式分类）
: 不说病灶 是因为讲病灶有点像是针对哪个部位下药物
: 但是与其说是针对部位 比较是根据证候
: 在西方医学以基因做分类方式 还在起步阶段的时候
: 中医已经有一套沿袭已久 对疾病的分类方式
: 癌症并没有超出这一分类
: 所以说 西医还在做的事情 其实中医已经用另一种方式达成了
: 问题只在临床效果如何而已
: 这我就无法回答下去XD 要问本板的中医师
: 以上 一点意见
{
说到这个，我也有一点感想...
中医的理论的方法是好的，医疗哲学我也很认同。
但是实际落实到生活上，我个人实际感受就是：
『中医』这套方法真是太难了...甚至也分北派南派...
每个医生、每个病人各种状况变数都太多了。
所以，除非真的是小病小痛，大家都说得差不多。
有时候真的遇到大毛病(癌症之类)，
常常每个医生说得都不太一样 @@
而且以我们小市民来说，倒底要相信哪一个医师？
说得不太一样，试着吃药试试，也不见得有起色...
治得好病人A的，不见得治得好病人B。
说了那麽多，就只是感慨看中医的医疗体验，时好时坏。
PS:癌症是不是在中医的说法中叫做『阴实』，是已经很难救的一种状态？
}
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.208.249
1F：推 flamerecca:阴实为什麽是很难救的一个状态？ 12/16 00:50
2F：推 jim1780r:其实癌症是阴实...也只是一部份的说法。 12/16 08:48
3F：→ Luminoun:［阴实］这是某位无法自救的大师自己发明的啦 12/16 09:19
4F：→ Luminoun:他认为脏属［阴］，又是长成一颗、所以是［实］，所以叫 12/16 09:20
5F：→ Luminoun:阴实。那皮肤癌勒？皮肤可是在外头的。不要跟我扯皮毛属 12/16 09:21
6F：→ Luminoun:肺呀。大肠癌勒？大肠是腑、属阳，大肠又是空腔，那不叫 12/16 09:22
7F：→ Luminoun:阳虚了吗？leukemia勒，血液属阴、但不是呈现瘤状的聚集 12/16 09:25
8F：→ Luminoun:那不就叫做阴虚？ 12/16 09:25
9F：→ Luminoun:号称伤寒派大师，不知道金匮早有［病有积、有聚、有漀气 12/16 09:28
10F：→ Luminoun:］，这大概後中二年级学生每个人都可以朗朗上口的文字， 12/16 09:29
11F：→ Luminoun:其中有六淫、诸虚等等差异，还要自己再凑一句阴实，真正 12/16 09:30
12F：→ Luminoun:大师。 12/16 09:30
13F：→ harrie:楼上把脏属阴的定义简单化, 阴为有形；阳为无形。因此肿瘤 12/16 12:52
14F：→ harrie:瘤/癌 因此原本正常不应存在的东西却存在为阴实,也无不对。 12/16 12:54
15F：推 flamerecca:阴为有形；阳为无形....请问这是哪来的新说法 12/16 18:37
16F：→ Luminoun:现在我知道为什麽有些似是而非的理论能存在的原因。 12/16 19:49
17F：→ Luminoun:原本不应存在而存在<=>和藏属阴这两件事的逻辑？ 12/16 19:50
18F：→ Luminoun:阳为无形，那麽请教六腑属阳，这个六腑不就作梦梦到？ 12/16 19:51
19F：→ Luminoun:原本不应存在却存在，应该变成可见，是转［阳］吧？ 12/16 19:52
20F：→ Luminoun:请教是哪家奇门遁甲或者易经学派定义［阳无形、阴有形］ 12/16 19:53
21F：→ Luminoun:？那麽岂不是阿飘属阳、人属阴？ 12/16 19:53
22F：→ Luminoun:这麽说来，有太阳的时候叫做阴、没有太阳时叫做阳。 12/16 19:56
23F：→ Luminoun:气无形、属阳；血有形、属阴，那麽不就是典籍定义错误？ 12/16 19:59
24F：→ Luminoun:唉呀，难怪我们学的中医有问题呀！ 12/16 19:59
25F：→ Luminoun:真正是按照阴阳学说的理论勒 12/16 20:00
26F：→ Luminoun:唉呀，写得太顺，上面有句话是写错的，看见的人请多包涵 12/16 20:20
27F：→ harrie:阴阳是要站在同一个层次来区分, 不是鸡腿和桌脚来对比 12/17 21:36
28F：→ harrie:阴可以是有形之物, 在此定义下, 阳就是无形如功能、气..等 12/17 21:39
29F：→ harrie:就好比阴是女, 而阳是男, 在这个比较时, 总不能去拿腑做阳 12/17 21:41
30F：→ harrie:如果楼上只是以脏为阴腑为阳来定义, 当然会觉的是错误的 12/17 21:44
31F：→ harrie:但如果以阴为有形阳为功能来定义时, 肿瘤/癌来做为阴实也 12/17 21:46
32F：→ harrie:也不能直接否定说别人一定错。 12/17 21:46
33F：→ harrie:如: 胃原本不应存在的(癌)细却多长出来的就是阴实; 12/17 21:48
34F：→ harrie:而胃功能不足则为阳虚, 功能亢进则为阳实, 胃萎缩为阴虚 12/17 21:49
35F：→ harrie:当然我不是某大师也不是他的弟子, 我不知道该大师是如何定 12/17 21:52
36F：→ harrie:义, 但个人觉的如果用阴实这点去批评他, 不太公道。 12/17 21:55
37F：推 viable:阳无形阴有形，让我想到爱因斯坦的质能互换，质有形 能无形 12/17 22:24
38F：→ Luminoun:请求其本，你的定义是站在［阴为有形、阳为无形］的定义 12/17 23:42
39F：→ Luminoun:现在先请问你的定义哪来？ 12/17 23:43
40F：→ Luminoun:符不符合中医原本存在的定义？ 12/17 23:43
41F：→ Luminoun:原本不存在而後来存在，你把它定义为［阴］，是因为有形 12/17 23:44
42F：→ Luminoun:体。现在我问：1. 原本无而转有、这是转阳、没有人会说 12/17 23:45
43F：→ Luminoun:转阴。 2.因增生而存在，并不符合［实］的定义。中医讲 12/17 23:51
44F：→ Luminoun:［实］，多有堵塞的意义存在，如腑实、实热、寒实。临床 12/17 23:52
45F：→ Luminoun:癌症并不一定表现出这些实的现象。 12/17 23:52
46F：→ Luminoun:你是不是他的弟子，本来就不在我关心的点。重点在我问的 12/17 23:53
47F：→ Luminoun:问题，你并没回答。你只是用自己的定义重新诠释了他的话 12/17 23:53
48F：→ Luminoun:况且我说阴实这种话，是他自己发明的，并没错。难道有哪 12/17 23:54
49F：→ Luminoun:医家，还会去发明这种一塌糊涂、不知如何指涉临床意义的 12/17 23:55
50F：→ Luminoun:名词吗？再说他治疗阴实的方法，多以阳药治疗，这证明他 12/17 23:56
51F：→ Luminoun:认为的阴实，事实上在他的临床定义上属於阴邪或阴寒，和 12/17 23:57
52F：→ Luminoun:你说的阴有形、从不存在而转存在为实，有很大距离。 12/17 23:57
53F：→ Luminoun:要想像名词都很容易，就像质能转换这种话。但推到临床上 12/17 23:59
54F：→ Luminoun:要怎麽去判别、运用以及预後，就不是可凭想像来说， 12/18 00:00
55F：→ Luminoun:中医的名词，不是想怎样发明就怎样发明，重点在说出来的 12/18 00:01
56F：→ Luminoun:逻辑，要能让同侪推断到临床处置。 12/18 00:01
57F：→ harrie:阴阳的定义不是那麽局限, 我提出的有形无形只是许多定义的 12/18 13:06
58F：→ harrie:其中之一而以。我也是初学者没那麽厉害去创造名词定义, 12/18 13:07
60F：→ harrie:第三页的图，此书知音出版社有出繁体版。 12/18 13:10
61F：→ harrie:如果按此定义, 如果某大师所提出癌症等於阴实,难道也错? 12/18 13:16
62F：→ harrie:为何一定要定义在脏为阴,腑为阳 才一定是对的呢? 12/18 13:17
63F：→ harrie:原本不存在而後来存在, 如: 长出癌细胞,积水.我定义为阴实 12/18 14:20
64F：→ harrie:而不是"阴"；另外, 细胞增生、肿胀当然是实难道会是虚? 12/18 14:23
65F：→ harrie:至於您说某大师治疗癌多以"阳药"去治阴实...没听过有阴阳 12/18 14:27
66F：→ harrie:药, 只有听过寒热药, 或许您是说阳药=热药吧? 12/18 14:28
67F：→ harrie:肿瘤病患多属寒证, 故下热药也没错啊? 12/18 14:30
68F：→ harrie:靠, 谈来谈去好像变成我是某大师的护卫队一样....XD 12/18 14:35
69F：→ stevenyuan:某大师：附子温阳->阳药 石膏色白->阳药 12/18 20:18