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※ 引述《foreva (諸心非心是名為心)》之銘言: : 討論是很好的 : 只要大家用正確的態度與求學的真切 求學真正的態度 不就是應該要拿得出證據 經得起質疑 那麼 這麼多版友提供質疑 要求證據 不也是很合理? : 此案例 : 我個人是覺得醫生誤診 : 根據家屬告訴我說 : 一方面是因為X光片表現出肺臟病變範圍太大 : 那邊的醫生覺得已經沒有治療的可能 : 若不是家屬苦苦哀求 : 醫生也不願意再做任何治療 : 另一方面是因為一直呈現肺積水的現象 : 那邊的醫生只能先抽水 : 無法進行任何療程 我很好奇 第一 你不懂西醫 第二 家屬應該也不懂西醫 第三 你所獲得資料都是家屬轉述而非第一手資料 請問你哪來的根據說"誤診"? 其次 為何抽水不算療程 連病人都說沒抽水不能睡覺 難道讓病人能好好睡覺有力氣吃飯精神體力變好不算治療? : : 但是這也是命 你看到病人轉好的狀況如此劇烈 : : 即使再來幾個我 僅憑藉一個感覺批評你的藥方 : : 因此改變的機會相當小 : 目前病人情況穩定 : 呼吸微喘,右胸側略痛(插管處裡面) : 吐水跟但坐不得臥的症狀已經不見 : 但現在就真的不能攻了 : 要開一些善後藥方 所以依你之見 病人坐不得臥的症狀緩解是因為肺積水被直接引流 還是因為你的十棗湯? 亦或是 你認為肺部積水減少是因為十棗湯的效果? : : 古人說 讀醫書三年 便謂天下無病不治 讀醫書三年 便謂天下無病不治 看病人三年 遍謂天下書不夠多 : 但經過這麼多人的口水之後 : 我也對一些醫生的心態感到失望 學術本來就應該經得起質疑 拿得出證據 我們從訓練時期就一路被電大 各種領域更兇狠更殘暴的質疑都對過 為了就是老師的一句話:"你要現在被我罵 還是你誤診後被法官病患家屬罵?" 做學術態度本就應該嚴謹 拿我推文來說 當你見過全世界轉播的會場 底下五千人以上的聽眾 然後被各國該領域的專家電在台上差點下不了台 那才叫做真學術 假如只是要學大陸或網路神醫寫些自爽醫案 那還來這討論幹嘛? 這種醫案一個診次門診就可以寫一個出來自爽 我貼上我之前的模仿醫案給你參考 也歡迎討論 ====================================================================== 案例一: 七十四歲男性, 平日體力甚佳 健步如飛 孝順的兒子送他去做健檢意外發現肝臟有十餘顆腫瘤 被帶來我的門診 問起來胃口甚好 且平日小便也有泡沫 聽他說話一句尚未說完就急著說下一句 脈搏急而強 這應該是我心中想的診斷無誤 經診治 痊癒 案例二: 十六歲女性 是個認真上課的學生族 主訴為自一周前開始摸到頸部有腫塊 本來只有一顆 後來陸陸續續兩邊頸部甚至往下蔓延到肩膀都摸的到腫塊 這些腫塊越來越大 且不痛不癢 趕緊被帶去其他醫院 被告知應該為淋巴癌 並且進行了切片 因此帶著報告來到我的門診尋求治療 我看他花樣年華 雖經此病 體力胃口仍佳 沒有發燒 大小便都正常 但因為被前一位醫師講完後 跟家屬都哭哭啼啼在診間 顯見心神不寧 經過我的診治 一周見效 兩周痊癒完治 =========================================================================== : 我寫這些案例 : 不是要吹噓我多利害 : 最重要的事告訴大家中醫能做什麼 : 一些病證上中醫療效確實比較優 要比較總要拿得出證據來比較 不然何從比較? 你的原文一直強調一些重點: 1. 討論態度要正確,版上醫生的質疑是口水 2. 你不懂西醫,但你認為這個病患西醫沒處理好,你也認為西醫誤診 3. 你認為討論案例不需要瞭解西醫,更不需要瞭解病人曾經與正在接受的治療 (或者說不了解西醫那能瞭解在接受什麼西醫治療) 4. 中醫比較好,因為西醫會誤診 請問 這就是你上面所提到的"正確的態度與求學的真切"嗎? --



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◆ From: 122.117.212.207
1F:→ foreva:那你現在是拿西醫來問我嗎?這也是你的態度嗎? 11/22 13:32
2F:推 dierguarder:你態度有好到哪去? 你不懂西醫為何要批評隨意說誤診? 11/22 13:33
3F:→ dierguarder:不懂的領域你可以這樣說大話 對得起自己所學嗎 11/22 13:34
4F:→ foreva:中醫講辨證 不是要你了解西醫說什麼?是了解病人說什麼 11/22 13:59
5F:→ foreva:感覺什麼?有什麼異常?另外這兩位都是西醫放棄治療的! 11/22 14:00
6F:→ foreva:所以現在只有接受生理食鹽水 與葡萄糖點滴 我發文說過了 11/22 14:01
7F:→ foreva:我也只說這兩個案例 適合中醫治療 我有說全部都適合嗎? 11/22 14:02
8F:→ foreva:全部中醫比較優勝嗎?但以病人的角度看來確實中醫可降低負擔 11/22 14:03
9F:→ foreva:小時候很多西醫也是用中醫的方法在診察病人 也治好很多人 11/22 14:05
10F:→ foreva:因為沒有這些儀器 只能用很簡單的觸診等方式 11/22 14:06
11F:→ foreva:這些方法 在日本中西醫界仍然經常使用 11/22 14:07
12F:→ foreva:中醫十問代表的涵義 如果遇到不懂理論的人講再多也沒用 11/22 14:11
13F:推 jim1780r:其實這篇主要不是質疑中醫不好,而是西醫部分不了解的話 11/22 14:13
14F:→ jim1780r:用詞就謹慎一點,避免誤解與爭議。如果力有所及,就多了 11/22 14:13
15F:→ jim1780r:解一點,對醫病雙方都是助益。 11/22 14:14
16F:→ foreva:這....困難了吧!他要理解我 要花好幾年念念中醫經典 我要了 11/22 14:16
17F:→ foreva:解西醫 要更多幾年的時間去從頭讀 困難啊! 11/22 14:17
18F:推 jim1780r:不是從頭讀呀,那樣很花費精神,就這幾篇版友提供的急救 11/22 14:20
19F:→ foreva:倒不如好好去念點書 累積20年臨床經驗再說吧 11/22 14:21
20F:→ jim1780r:、肺癌肋膜積水的一些知識~這樣去擴充了解。 11/22 14:21
21F:→ jim1780r:其實醫學進步很多是在激盪之中進步的,比如我之前遇到一 11/22 14:22
22F:→ jim1780r:個朋友,他質疑我一些傷科手法的精確度,我本來有點不高 11/22 14:23
23F:→ jim1780r:興,但後來發現他的方法比我厲害很多。 11/22 14:23
24F:→ jim1780r:有些知識,我們就在一次次討論中去補足。 11/22 14:24
25F:→ jim1780r:另外,我想大家希望的是相互尊重,比方說西醫不懂中醫 11/22 14:25
26F:→ jim1780r:那請先尊重中醫五行陰陽傷寒論的想法基礎,同樣的,對西 11/22 14:25
27F:→ jim1780r:醫不了解的部分,我們也以尊重取代批評。 11/22 14:26
28F:→ jim1780r:以上小小建議,希望F大海涵 11/22 14:27
29F:→ foreva:理論不同 我想還是臨床印證吧 我也考慮去哪裡中醫學院就讀 11/22 14:28
30F:→ foreva:取得正式執照 才能累積更多臨床經驗以防萬一 11/22 14:31
31F:推 SuperGenius:我看不出這篇哪裡用西醫質疑 可以請一樓解釋一下嗎? 11/22 16:38
32F:推 ganodermatu:推j大 11/22 20:51







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