作者strongshort (力量与智慧)
看板ChineseMed
标题Re: [临床] 肺积水
时间Thu Nov 22 12:57:22 2012
※ 引述《foreva (诸心非心是名为心)》之铭言:
: 讨论是很好的
: 只要大家用正确的态度与求学的真切
求学真正的态度 不就是应该要拿得出证据 经得起质疑
那麽 这麽多版友提供质疑 要求证据 不也是很合理?
: 此案例
: 我个人是觉得医生误诊
: 根据家属告诉我说
: 一方面是因为X光片表现出肺脏病变范围太大
: 那边的医生觉得已经没有治疗的可能
: 若不是家属苦苦哀求
: 医生也不愿意再做任何治疗
: 另一方面是因为一直呈现肺积水的现象
: 那边的医生只能先抽水
: 无法进行任何疗程
我很好奇
第一 你不懂西医
第二 家属应该也不懂西医
第三 你所获得资料都是家属转述而非第一手资料
请问你哪来的根据说"误诊"?
其次 为何抽水不算疗程 连病人都说没抽水不能睡觉
难道让病人能好好睡觉有力气吃饭精神体力变好不算治疗?
: : 但是这也是命 你看到病人转好的状况如此剧烈
: : 即使再来几个我 仅凭藉一个感觉批评你的药方
: : 因此改变的机会相当小
: 目前病人情况稳定
: 呼吸微喘,右胸侧略痛(插管处里面)
: 吐水跟但坐不得卧的症状已经不见
: 但现在就真的不能攻了
: 要开一些善後药方
所以依你之见
病人坐不得卧的症状缓解是因为肺积水被直接引流
还是因为你的十枣汤?
亦或是 你认为肺部积水减少是因为十枣汤的效果?
: : 古人说 读医书三年 便谓天下无病不治
读医书三年 便谓天下无病不治
看病人三年 遍谓天下书不够多
: 但经过这麽多人的口水之後
: 我也对一些医生的心态感到失望
学术本来就应该经得起质疑 拿得出证据
我们从训练时期就一路被电大 各种领域更凶狠更残暴的质疑都对过
为了就是老师的一句话:"你要现在被我骂 还是你误诊後被法官病患家属骂?"
做学术态度本就应该严谨
拿我推文来说
当你见过全世界转播的会场
底下五千人以上的听众
然後被各国该领域的专家电在台上差点下不了台
那才叫做真学术
假如只是要学大陆或网路神医写些自爽医案 那还来这讨论干嘛?
这种医案一个诊次门诊就可以写一个出来自爽
我贴上我之前的模仿医案给你参考 也欢迎讨论
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案例一:
七十四岁男性, 平日体力甚佳 健步如飞
孝顺的儿子送他去做健检意外发现肝脏有十余颗肿瘤
被带来我的门诊
问起来胃口甚好 且平日小便也有泡沫
听他说话一句尚未说完就急着说下一句 脉搏急而强
这应该是我心中想的诊断无误
经诊治 痊癒
案例二:
十六岁女性 是个认真上课的学生族
主诉为自一周前开始摸到颈部有肿块
本来只有一颗 後来陆陆续续两边颈部甚至往下蔓延到肩膀都摸的到肿块
这些肿块越来越大 且不痛不痒
赶紧被带去其他医院 被告知应该为淋巴癌 并且进行了切片
因此带着报告来到我的门诊寻求治疗
我看他花样年华 虽经此病 体力胃口仍佳 没有发烧
大小便都正常 但因为被前一位医师讲完後
跟家属都哭哭啼啼在诊间 显见心神不宁
经过我的诊治 一周见效 两周痊癒完治
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: 我写这些案例
: 不是要吹嘘我多利害
: 最重要的事告诉大家中医能做什麽
: 一些病证上中医疗效确实比较优
要比较总要拿得出证据来比较 不然何从比较?
你的原文一直强调一些重点:
1. 讨论态度要正确,版上医生的质疑是口水
2. 你不懂西医,但你认为这个病患西医没处理好,你也认为西医误诊
3. 你认为讨论案例不需要了解西医,更不需要了解病人曾经与正在接受的治疗
(或者说不了解西医那能了解在接受什麽西医治疗)
4. 中医比较好,因为西医会误诊
请问 这就是你上面所提到的"正确的态度与求学的真切"吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.212.207
1F:→ foreva:那你现在是拿西医来问我吗?这也是你的态度吗? 11/22 13:32
2F:推 dierguarder:你态度有好到哪去? 你不懂西医为何要批评随意说误诊? 11/22 13:33
3F:→ dierguarder:不懂的领域你可以这样说大话 对得起自己所学吗 11/22 13:34
4F:→ foreva:中医讲辨证 不是要你了解西医说什麽?是了解病人说什麽 11/22 13:59
5F:→ foreva:感觉什麽?有什麽异常?另外这两位都是西医放弃治疗的! 11/22 14:00
6F:→ foreva:所以现在只有接受生理食盐水 与葡萄糖点滴 我发文说过了 11/22 14:01
7F:→ foreva:我也只说这两个案例 适合中医治疗 我有说全部都适合吗? 11/22 14:02
8F:→ foreva:全部中医比较优胜吗?但以病人的角度看来确实中医可降低负担 11/22 14:03
9F:→ foreva:小时候很多西医也是用中医的方法在诊察病人 也治好很多人 11/22 14:05
10F:→ foreva:因为没有这些仪器 只能用很简单的触诊等方式 11/22 14:06
11F:→ foreva:这些方法 在日本中西医界仍然经常使用 11/22 14:07
12F:→ foreva:中医十问代表的涵义 如果遇到不懂理论的人讲再多也没用 11/22 14:11
13F:推 jim1780r:其实这篇主要不是质疑中医不好,而是西医部分不了解的话 11/22 14:13
14F:→ jim1780r:用词就谨慎一点,避免误解与争议。如果力有所及,就多了 11/22 14:13
15F:→ jim1780r:解一点,对医病双方都是助益。 11/22 14:14
16F:→ foreva:这....困难了吧!他要理解我 要花好几年念念中医经典 我要了 11/22 14:16
17F:→ foreva:解西医 要更多几年的时间去从头读 困难啊! 11/22 14:17
18F:推 jim1780r:不是从头读呀,那样很花费精神,就这几篇版友提供的急救 11/22 14:20
19F:→ foreva:倒不如好好去念点书 累积20年临床经验再说吧 11/22 14:21
20F:→ jim1780r:、肺癌肋膜积水的一些知识~这样去扩充了解。 11/22 14:21
21F:→ jim1780r:其实医学进步很多是在激荡之中进步的,比如我之前遇到一 11/22 14:22
22F:→ jim1780r:个朋友,他质疑我一些伤科手法的精确度,我本来有点不高 11/22 14:23
23F:→ jim1780r:兴,但後来发现他的方法比我厉害很多。 11/22 14:23
24F:→ jim1780r:有些知识,我们就在一次次讨论中去补足。 11/22 14:24
25F:→ jim1780r:另外,我想大家希望的是相互尊重,比方说西医不懂中医 11/22 14:25
26F:→ jim1780r:那请先尊重中医五行阴阳伤寒论的想法基础,同样的,对西 11/22 14:25
27F:→ jim1780r:医不了解的部分,我们也以尊重取代批评。 11/22 14:26
28F:→ jim1780r:以上小小建议,希望F大海涵 11/22 14:27
29F:→ foreva:理论不同 我想还是临床印证吧 我也考虑去哪里中医学院就读 11/22 14:28
30F:→ foreva:取得正式执照 才能累积更多临床经验以防万一 11/22 14:31
31F:推 SuperGenius:我看不出这篇哪里用西医质疑 可以请一楼解释一下吗? 11/22 16:38
32F:推 ganodermatu:推j大 11/22 20:51