作者bFiUtCcKh (light)
看板ChineseMed
標題Re: [臨床] 肝腫瘤經驗談
時間Sat Nov 17 12:23:41 2012
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: → SuperGenius:http://0rz.tw/8eEXz 請讀第一段第一句話 11/17 01:56
: → SuperGenius:"補充營養最好的方法是由口進食，再經由胃腸道消化吸" 11/17 01:56
: → SuperGenius:看來和信真的是中醫醫院呢~~ 11/17 01:56
: 你大概誤會了，沒有人宣稱西醫不重視由口進食。
: 我說的是，西醫經常看到病人有一點吃不好就常規上輸液，
: 而輸液不見得對病人有利無弊，就這樣而已。
: 推 yamatai: 打點滴打到胃口越來越差? 這到底有沒有證據? 11/16 22:32
: → yamatai:為什麼不是疾病讓胃口變差 11/16 22:32
: 不知道你需要多強的證據才會滿意，
: 但for大都親自觀察到病人輸液後不舒服了，總不成裝做沒看到吧？
: 輸液對病人的影響可能沒有太多學術證據支持，但在實務經驗上和醫理上都說得通。
: 不是所有人都會受輸液影響，
: 但根據在下有限的實務經驗，
: 虛寒體質的人，確實在輸液後或喝冷水後會不舒服，
: 沒胃口是其中一個症狀，胃口回復往往是水全部尿出來以後的事。
: 如果補進去的水要讓它全部尿出來，這意義在哪裡？
: 要是為了補充水分，進去的水全部尿掉根本等於沒補到水；
: 要是為了law大所謂的AKI，也要是真的有代謝廢物把Cr排掉的腎灌流才有用，
: 一般尿液是淡黃色的，這種30~60分鐘全部尿光，尿液接近澄清透明的情況，
: 這樣進去的水真有完全發揮作用嗎？會不會給太多了？會不會根本可以少給或不給？
: 推 jim1780r:其實疾病也會陽氣虛，但點滴可能也是加重因子 11/17 00:36
: 推 jim1780r:中醫paper證據力本來就比較薄弱，但不代表臨床上沒有這 11/17 00:56
: → jim1780r:樣子的情形。 11/17 00:56
: 推 yamatai:點滴可能也是加重因子-->請提出證據 11/17 09:44
: → yamatai:輕的疾病打點滴病人NPO都馬餓到會跑去偷吃 11/17 09:45
: → yamatai:重的疾病NG灌根本不會消化，不夠存活甚至疾病也消耗熱量 11/17 09:46
: → yamatai:最好NG灌不會消化的吃中藥就變成會消化 11/17 09:47
: → yamatai:說不定連中藥根本無法吸收吧 11/17 09:47
: 問題是我們討論的病人並非你說的這兩種，
: 他是一個可以進食，只是因為腹痛胃口較差而已，
: 給他輸液但讓他吃不下，或不給輸液讓他吃喝好一點，誰優誰劣，又誰能保證呢？
: 輸液會讓胃口變差，但NPO實在餓太多所以去吃，這兩者並不衝突。
: 重症NG無法消化，西藥往IV/PPN/TPN思考是無可厚非，
: 但中醫藥沒有你想得那麼弱，
: 有住院病人NG怎麼灌怎麼瀉，持續快一個月，一直沒辦法出院，灌中藥不久就不拉了，
: 這不會只是個案，中醫會診實務真的可以看到吐瀉病人用中藥止住。
danny版友 你跟他們認真就輸了 像這種好辯堅持己見的人 肝說不定都很爛了
再加上完全封閉在自我想法之內 無法接納外介的資訊 肺可能也不行了
我看以後沒人要分享中醫醫案
討論非常好 但那種擺明要來酸中醫的
就不必了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.114.251
1F：→ viable:這也不能怪他們，肝經肺經時間他們可能都還在值班 沒得休息 11/17 13:02
2F：→ viable:積勞成疾，我想也不是他們願意的。 11/17 13:04
3F：→ foreva:我的觀察是西醫的檢驗或治療會導致病情惡化 惡化都是病人病 11/17 14:40
4F：→ foreva:了 都不知道為了做檢查 打洞進去肝抽血 多傷肝的元氣 11/17 14:42
5F：→ foreva:這就是我那一個禮拜待在癌症等死病房中經常看到的! 11/17 14:42
6F：→ jim1780r:不推這篇，一般大眾不理解中醫是必然的，但仍應好好溝通 11/17 17:46
7F：→ jim1780r:解釋。 11/17 17:46
8F：推 danny0838:f大也別把西醫想得太邪惡，畢竟在沒有中醫介入之下，他 11/17 17:54
9F：→ danny0838:們的做法確實救了多數人。你說輸液多罪惡嗎？但你沒停掉 11/17 17:54
10F：→ danny0838:輸液還不是也能治好病人，停掉輸液又能好多少呢？你說肝 11/17 17:55
11F：→ danny0838:切片有多罪惡？但在這個診斷基礎上的西醫治療，也確實救 11/17 17:55
12F：→ danny0838:回很多本來就要西歸的肝病患者。個人淺見是這樣：如果中 11/17 17:56
13F：→ danny0838:醫有能力、有自信在省去某些西醫檢查、處置仍能有力地治 11/17 17:57
14F：→ danny0838:好病人，並且能把這個治療模式流傳下去，再來主張那些西 11/17 17:58
15F：→ danny0838:醫檢查處置無必要不遲。 11/17 17:58
16F：推 yamatai:有點好奇同時當過中醫跟西醫的在這裡到底有多少 11/17 19:51
17F：→ yamatai:講的人家好像都不懂中醫，我在批踢踢跟別人戰中醫都十幾年 11/17 19:51
18F：→ yamatai:前的事情，那時候我還是幫中醫辯護的 11/17 19:52
19F：推 ganodermatu:danny是很理性討論的阿 討論和辨論是不一樣的 11/17 20:03
20F：→ viable:我想到賈伯斯先生。忘了在哪本書上看到 他預期壽命只有半年 11/17 20:06
21F：→ viable:但拒絕標準西醫治療選擇傳統療法，他延長到九年。 11/17 20:08
22F：→ foreva:能把病治好就好 這樣對病人、對家屬才是最大的幫忙 11/17 21:54
23F：→ foreva:但中西醫比較上 中醫只透過四診就能進行治療 西醫上卻無法 11/17 21:56
24F：→ foreva:做到 這個過程對診療費用的節省與病人心情穩定有極大的差異 11/17 21:57
25F：→ foreva:患者面對這些痛苦的西醫檢查過程是很痛苦的 11/17 21:59
26F：→ foreva:當時醫生為了檢查有無轉移到胃 也是硬要我岳父做胃鏡檢查 11/17 22:01
27F：→ foreva:檢查完發現沒事卻吃不下飯兩天 中醫辯證上觀看患者能不能食 11/17 22:02
28F：→ foreva:大小便是否正常 這些就可以辨證判斷了 11/17 22:03
29F：推 lawfulevil:賈伯斯連肝移植都做了，哪來的拒絕西醫治療？ 11/17 22:58
30F：推 viable:真的耶我居然只記得其中一小部分，其他都忘了，他只是 11/17 23:35
31F：→ viable:「曾經」拒絕治療。科科。 11/17 23:36
32F：推 SuperGenius:賈伯斯只有一開始診斷初期拒絕開刀 後來擴散 11/18 13:40