作者bFiUtCcKh (light)
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标题Re: [临床] 肝肿瘤经验谈
时间Sat Nov 17 12:23:41 2012
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言：
: → SuperGenius:http://0rz.tw/8eEXz 请读第一段第一句话 11/17 01:56
: → SuperGenius:"补充营养最好的方法是由口进食，再经由胃肠道消化吸" 11/17 01:56
: → SuperGenius:看来和信真的是中医医院呢~~ 11/17 01:56
: 你大概误会了，没有人宣称西医不重视由口进食。
: 我说的是，西医经常看到病人有一点吃不好就常规上输液，
: 而输液不见得对病人有利无弊，就这样而已。
: 推 yamatai: 打点滴打到胃口越来越差? 这到底有没有证据? 11/16 22:32
: → yamatai:为什麽不是疾病让胃口变差 11/16 22:32
: 不知道你需要多强的证据才会满意，
: 但for大都亲自观察到病人输液後不舒服了，总不成装做没看到吧？
: 输液对病人的影响可能没有太多学术证据支持，但在实务经验上和医理上都说得通。
: 不是所有人都会受输液影响，
: 但根据在下有限的实务经验，
: 虚寒体质的人，确实在输液後或喝冷水後会不舒服，
: 没胃口是其中一个症状，胃口回复往往是水全部尿出来以後的事。
: 如果补进去的水要让它全部尿出来，这意义在哪里？
: 要是为了补充水分，进去的水全部尿掉根本等於没补到水；
: 要是为了law大所谓的AKI，也要是真的有代谢废物把Cr排掉的肾灌流才有用，
: 一般尿液是淡黄色的，这种30~60分钟全部尿光，尿液接近澄清透明的情况，
: 这样进去的水真有完全发挥作用吗？会不会给太多了？会不会根本可以少给或不给？
: 推 jim1780r:其实疾病也会阳气虚，但点滴可能也是加重因子 11/17 00:36
: 推 jim1780r:中医paper证据力本来就比较薄弱，但不代表临床上没有这 11/17 00:56
: → jim1780r:样子的情形。 11/17 00:56
: 推 yamatai:点滴可能也是加重因子-->请提出证据 11/17 09:44
: → yamatai:轻的疾病打点滴病人NPO都马饿到会跑去偷吃 11/17 09:45
: → yamatai:重的疾病NG灌根本不会消化，不够存活甚至疾病也消耗热量 11/17 09:46
: → yamatai:最好NG灌不会消化的吃中药就变成会消化 11/17 09:47
: → yamatai:说不定连中药根本无法吸收吧 11/17 09:47
: 问题是我们讨论的病人并非你说的这两种，
: 他是一个可以进食，只是因为腹痛胃口较差而已，
: 给他输液但让他吃不下，或不给输液让他吃喝好一点，谁优谁劣，又谁能保证呢？
: 输液会让胃口变差，但NPO实在饿太多所以去吃，这两者并不冲突。
: 重症NG无法消化，西药往IV/PPN/TPN思考是无可厚非，
: 但中医药没有你想得那麽弱，
: 有住院病人NG怎麽灌怎麽泻，持续快一个月，一直没办法出院，灌中药不久就不拉了，
: 这不会只是个案，中医会诊实务真的可以看到吐泻病人用中药止住。
danny版友 你跟他们认真就输了 像这种好辩坚持己见的人 肝说不定都很烂了
再加上完全封闭在自我想法之内 无法接纳外介的资讯 肺可能也不行了
我看以後没人要分享中医医案
讨论非常好 但那种摆明要来酸中医的
就不必了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.114.251
1F：→ viable:这也不能怪他们，肝经肺经时间他们可能都还在值班 没得休息 11/17 13:02
2F：→ viable:积劳成疾，我想也不是他们愿意的。 11/17 13:04
3F：→ foreva:我的观察是西医的检验或治疗会导致病情恶化 恶化都是病人病 11/17 14:40
4F：→ foreva:了 都不知道为了做检查 打洞进去肝抽血 多伤肝的元气 11/17 14:42
5F：→ foreva:这就是我那一个礼拜待在癌症等死病房中经常看到的! 11/17 14:42
6F：→ jim1780r:不推这篇，一般大众不理解中医是必然的，但仍应好好沟通 11/17 17:46
7F：→ jim1780r:解释。 11/17 17:46
8F：推 danny0838:f大也别把西医想得太邪恶，毕竟在没有中医介入之下，他 11/17 17:54
9F：→ danny0838:们的做法确实救了多数人。你说输液多罪恶吗？但你没停掉 11/17 17:54
10F：→ danny0838:输液还不是也能治好病人，停掉输液又能好多少呢？你说肝 11/17 17:55
11F：→ danny0838:切片有多罪恶？但在这个诊断基础上的西医治疗，也确实救 11/17 17:55
12F：→ danny0838:回很多本来就要西归的肝病患者。个人浅见是这样：如果中 11/17 17:56
13F：→ danny0838:医有能力、有自信在省去某些西医检查、处置仍能有力地治 11/17 17:57
14F：→ danny0838:好病人，并且能把这个治疗模式流传下去，再来主张那些西 11/17 17:58
15F：→ danny0838:医检查处置无必要不迟。 11/17 17:58
16F：推 yamatai:有点好奇同时当过中医跟西医的在这里到底有多少 11/17 19:51
17F：→ yamatai:讲的人家好像都不懂中医，我在批踢踢跟别人战中医都十几年 11/17 19:51
18F：→ yamatai:前的事情，那时候我还是帮中医辩护的 11/17 19:52
19F：推 ganodermatu:danny是很理性讨论的阿 讨论和辨论是不一样的 11/17 20:03
20F：→ viable:我想到贾伯斯先生。忘了在哪本书上看到 他预期寿命只有半年 11/17 20:06
21F：→ viable:但拒绝标准西医治疗选择传统疗法，他延长到九年。 11/17 20:08
22F：→ foreva:能把病治好就好 这样对病人、对家属才是最大的帮忙 11/17 21:54
23F：→ foreva:但中西医比较上 中医只透过四诊就能进行治疗 西医上却无法 11/17 21:56
24F：→ foreva:做到 这个过程对诊疗费用的节省与病人心情稳定有极大的差异 11/17 21:57
25F：→ foreva:患者面对这些痛苦的西医检查过程是很痛苦的 11/17 21:59
26F：→ foreva:当时医生为了检查有无转移到胃 也是硬要我岳父做胃镜检查 11/17 22:01
27F：→ foreva:检查完发现没事却吃不下饭两天 中医辩证上观看患者能不能食 11/17 22:02
28F：→ foreva:大小便是否正常 这些就可以辨证判断了 11/17 22:03
29F：推 lawfulevil:贾伯斯连肝移植都做了，哪来的拒绝西医治疗？ 11/17 22:58
30F：推 viable:真的耶我居然只记得其中一小部分，其他都忘了，他只是 11/17 23:35
31F：→ viable:「曾经」拒绝治疗。科科。 11/17 23:36
32F：推 SuperGenius:贾伯斯只有一开始诊断初期拒绝开刀 後来扩散 11/18 13:40