作者danny0838 (道可道非常道)
看板ChineseMed
標題Re: [臨床] 肝腫瘤經驗談
時間Sat Nov 17 12:13:42 2012
2F：→ SuperGenius:"補充營養最好的方法是由口進食，再經由胃腸道消化吸"11/17 01:56
3F：→ SuperGenius:看來和信真的是中醫醫院呢~~11/17 01:56
你大概誤會了，沒有人宣稱西醫不重視由口進食。
我說的是，西醫經常看到病人有一點吃不好就常規上輸液，
而輸液不見得對病人有利無弊，就這樣而已。
4F：推 yamatai: 打點滴打到胃口越來越差? 這到底有沒有證據? 11/16 22:32
5F：→ yamatai:為什麼不是疾病讓胃口變差 11/16 22:32
不知道你需要多強的證據才會滿意，
但for大都親自觀察到病人輸液後不舒服了，總不成裝做沒看到吧？
輸液對病人的影響可能沒有太多學術證據支持，但在實務經驗上和醫理上都說得通。
不是所有人都會受輸液影響，
但根據在下有限的實務經驗，
虛寒體質的人，確實在輸液後或喝冷水後會不舒服，
沒胃口是其中一個症狀，胃口回復往往是水全部尿出來以後的事。
如果補進去的水要讓它全部尿出來，這意義在哪裡？
要是為了補充水分，進去的水全部尿掉根本等於沒補到水；
要是為了law大所謂的AKI，也要是真的有代謝廢物把Cr排掉的腎灌流才有用，
一般尿液是淡黃色的，這種30~60分鐘全部尿光，尿液接近澄清透明的情況，
這樣進去的水真有完全發揮作用嗎？會不會給太多了？會不會根本可以少給或不給？
6F：推 jim1780r:其實疾病也會陽氣虛，但點滴可能也是加重因子 11/17 00:36
7F：推 jim1780r:中醫paper證據力本來就比較薄弱，但不代表臨床上沒有這 11/17 00:56
8F：→ jim1780r:樣子的情形。 11/17 00:56
9F：推 yamatai:點滴可能也是加重因子-->請提出證據 11/17 09:44
10F：→ yamatai:輕的疾病打點滴病人NPO都馬餓到會跑去偷吃 11/17 09:45
11F：→ yamatai:重的疾病NG灌根本不會消化，不夠存活甚至疾病也消耗熱量 11/17 09:46
12F：→ yamatai:最好NG灌不會消化的吃中藥就變成會消化11/17 09:47
13F：→ yamatai:說不定連中藥根本無法吸收吧11/17 09:47
問題是我們討論的病人並非你說的這兩種，
他是一個可以進食，只是因為腹痛胃口較差而已，
給他輸液但讓他吃不下，或不給輸液讓他吃喝好一點，誰優誰劣，又誰能保證呢？
輸液會讓胃口變差，但NPO實在餓太多所以去吃，這兩者並不衝突。
重症NG無法消化，西藥往IV/PPN/TPN思考是無可厚非，
但中醫藥沒有你想得那麼弱，
有住院病人NG怎麼灌怎麼瀉，持續快一個月，一直沒辦法出院，灌中藥不久就不拉了，
這不會只是個案，中醫會診實務真的可以看到吐瀉病人用中藥止住。
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◆ From: 114.45.64.178
14F：推 trueamour:推 11/17 12:16
15F：→ SuperGenius:西醫哪時說過輸液百利無一弊a？ 你乾脆說限水醫囑 11/17 12:26
限水醫囑是另一個故事。
我們討論的情境是「西醫會想開輸液」的情況，中醫看來，有些病人是會因此受害的。
16F：→ SuperGenius:都中醫開的算了！純靠中醫還要靠NG灌藥？ 11/17 12:27
放NG通常不是因為消化不良，而是無法吞嚥等理由，其中許多確實是中醫無法解決的。
既然放了NG，用灌的總是勝過靜脈營養，中醫若能幫助病人恢復胃口，就有其角色。
當然，也確實存在某些嘔吐嚴重放NG的case，當初如果給中醫處理也許可以不必放。
17F：→ SuperGenius:西醫要這麼愛輸液那幹啥開造口放NG？ 11/17 12:29
就因為真正的西醫不那麼愛輸液，所以才覺得這case打輸液打得很奇怪啊XD
18F：→ SuperGenius:此外放Ng算不算侵襲性治療？ 11/17 12:31
印象中中醫不太反NG，反的通常是病人。
※ 編輯: danny0838 來自: 114.45.64.178 (11/17 12:54)
19F：推 gentlwind:建議不要針對foreva的敘述細節.畢竟他不是醫療體系內的 11/18 00:01
20F：→ gentlwind:人.敘述內容有些疑問很正常.醫院同仁轉述醫囑也常出錯呀 11/18 00:02