作者danny0838 (道可道非常道)
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标题Re: [临床] 肝肿瘤经验谈
时间Sat Nov 17 12:13:42 2012
2F：→ SuperGenius:"补充营养最好的方法是由口进食，再经由胃肠道消化吸"11/17 01:56
3F：→ SuperGenius:看来和信真的是中医医院呢~~11/17 01:56
你大概误会了，没有人宣称西医不重视由口进食。
我说的是，西医经常看到病人有一点吃不好就常规上输液，
而输液不见得对病人有利无弊，就这样而已。
4F：推 yamatai: 打点滴打到胃口越来越差? 这到底有没有证据? 11/16 22:32
5F：→ yamatai:为什麽不是疾病让胃口变差 11/16 22:32
不知道你需要多强的证据才会满意，
但for大都亲自观察到病人输液後不舒服了，总不成装做没看到吧？
输液对病人的影响可能没有太多学术证据支持，但在实务经验上和医理上都说得通。
不是所有人都会受输液影响，
但根据在下有限的实务经验，
虚寒体质的人，确实在输液後或喝冷水後会不舒服，
没胃口是其中一个症状，胃口回复往往是水全部尿出来以後的事。
如果补进去的水要让它全部尿出来，这意义在哪里？
要是为了补充水分，进去的水全部尿掉根本等於没补到水；
要是为了law大所谓的AKI，也要是真的有代谢废物把Cr排掉的肾灌流才有用，
一般尿液是淡黄色的，这种30~60分钟全部尿光，尿液接近澄清透明的情况，
这样进去的水真有完全发挥作用吗？会不会给太多了？会不会根本可以少给或不给？
6F：推 jim1780r:其实疾病也会阳气虚，但点滴可能也是加重因子 11/17 00:36
7F：推 jim1780r:中医paper证据力本来就比较薄弱，但不代表临床上没有这 11/17 00:56
8F：→ jim1780r:样子的情形。 11/17 00:56
9F：推 yamatai:点滴可能也是加重因子-->请提出证据 11/17 09:44
10F：→ yamatai:轻的疾病打点滴病人NPO都马饿到会跑去偷吃 11/17 09:45
11F：→ yamatai:重的疾病NG灌根本不会消化，不够存活甚至疾病也消耗热量 11/17 09:46
12F：→ yamatai:最好NG灌不会消化的吃中药就变成会消化11/17 09:47
13F：→ yamatai:说不定连中药根本无法吸收吧11/17 09:47
问题是我们讨论的病人并非你说的这两种，
他是一个可以进食，只是因为腹痛胃口较差而已，
给他输液但让他吃不下，或不给输液让他吃喝好一点，谁优谁劣，又谁能保证呢？
输液会让胃口变差，但NPO实在饿太多所以去吃，这两者并不冲突。
重症NG无法消化，西药往IV/PPN/TPN思考是无可厚非，
但中医药没有你想得那麽弱，
有住院病人NG怎麽灌怎麽泻，持续快一个月，一直没办法出院，灌中药不久就不拉了，
这不会只是个案，中医会诊实务真的可以看到吐泻病人用中药止住。
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◆ From: 114.45.64.178
14F：推 trueamour:推 11/17 12:16
15F：→ SuperGenius:西医哪时说过输液百利无一弊a？ 你乾脆说限水医嘱 11/17 12:26
限水医嘱是另一个故事。
我们讨论的情境是「西医会想开输液」的情况，中医看来，有些病人是会因此受害的。
16F：→ SuperGenius:都中医开的算了！纯靠中医还要靠NG灌药？ 11/17 12:27
放NG通常不是因为消化不良，而是无法吞咽等理由，其中许多确实是中医无法解决的。
既然放了NG，用灌的总是胜过静脉营养，中医若能帮助病人恢复胃口，就有其角色。
当然，也确实存在某些呕吐严重放NG的case，当初如果给中医处理也许可以不必放。
17F：→ SuperGenius:西医要这麽爱输液那干啥开造口放NG？ 11/17 12:29
就因为真正的西医不那麽爱输液，所以才觉得这case打输液打得很奇怪啊XD
18F：→ SuperGenius:此外放Ng算不算侵袭性治疗？ 11/17 12:31
印象中中医不太反NG，反的通常是病人。
※ 编辑: danny0838 来自: 114.45.64.178 (11/17 12:54)
19F：推 gentlwind:建议不要针对foreva的叙述细节.毕竟他不是医疗体系内的 11/18 00:01
20F：→ gentlwind:人.叙述内容有些疑问很正常.医院同仁转述医嘱也常出错呀 11/18 00:02