※ 引述《foreva (諸心非心是名為心)》之銘言： : 首先感謝danny0838的幫忙說明 : 他很明確地抓到爭議點 : 讓大家找到可以討論的平台 : : 西醫未必總是差，也許病人耐得住輸液的影響，身體機能依舊能點滴回復， : : 不過這比較容易發生在急性症、陽氣不虛的病人身上， : : 對於這種慢性腫瘤、陽氣大虧的病人......不太樂觀。 : 當然這個案例是發生在癌症腫瘤(陰實證上) : 陰實導致陽不入陰 : 再加上注射這些液體 : 就好比資助敵方 : 會讓腫瘤越來越嚴重 這一點一直被直接代入 個人是覺得蠻奇怪的 我們家也用過點滴 但是沒有聽過點滴是屬於傷陽氣的說法 這個說法到底是怎麼發現的？ : : 況且，這routine真的必要嗎？ : : 當一個病人胃口不好，沒有dehydration，沒有renal failure，不用打anti...... : : 打輸液究竟for what？對outcome幫助有多少？有沒有EBM支持？ 補充營養阿...不然要為了什麼？ 不是只有脫水才叫做沒營養吧 另外我真的不解 我應該懂PPN跟TPN不翻譯的理由 但是for what跟dehydration寫作英文大家有比較好懂嗎？ : : 就算打輸液的outcome平均而言真的比不打輸液好， : : 這病人會符合那平均趨勢嗎？或者他屬於預後會更差的subgroup？ : : （subgroup的criteria怎麼訂？......暫且就用「陽氣虛衰」吧） : : 打輸液組的outcome和中醫治療不打輸液組相比又如何？ : : 此外不才以為，討論應該要針對思想、概念本身做交流，不是在文字上繞圈子。 : : 像for大講的「胃脹」指的顯然是胃口差、epigastric部位感覺脹那方面的意思， : : law大硬要解讀成「胃中積水」，那不是打稻草人嗎？ : : 再者陽氣之說為什麼不convincing？ : : TPN可以打幾年，可能就是因為TPN本身妨礙陽氣回復，才讓患者脫離不了... 因為根據中醫理論 陽氣一直損傷人會死 一個一直損傷陽氣的療法竟然能延續幾年病人不死 那是很怪異的 所以陽氣之說很not convincing 就是一般說的「不能說服人」 : <內經 五藏別論>云: : 胃者 水穀之海，六腑之大源也。五味入口，藏於胃以養五臟氣，氣口亦太陰也， : 是以五臟六腑之氣味，皆出於胃，變見於氣口。 : <內經 平人氣象論>又云: : 平人之常氣稟于胃，胃者 平人之常氣也，人無胃氣曰逆，逆者死 。 : 內經的觀念是 : 人的營養來自於胃， : 加上呼吸作用幫助人體把營養送到五臟六腑 : 讓這些五臟六腑維持人體生活機能 : 若是無法這樣輸送的話 : 沒辦法養五臟之氣 : 身體自然衰敗 : 西醫醫學就沒這些觀念了 這是因為中醫沒有點滴 中醫怎麼看待一管把營養直接打入體內的儀器 這是需要辯證的東西 (點滴裡面的營養需要經過胃部消化嗎 如果不需要 那麼是否還要使用 中醫的胃將營養發散至身體各處的概念？) -- 佛言：「眾生以十事為善，亦以十事為惡。身三、口四、意三。身三者：殺、盜、婬； 口四者：兩舌、惡罵、妄言、綺語；意三者：嫉、恚、癡。不信三尊，以邪為 真，優婆塞行五事不懈退，至十事，必得道也。」 歡迎參觀Buddhism佛教板以及Learn_Buddha漢傳實修板 --

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