※ 引述《foreva (诸心非心是名为心)》之铭言： : 首先感谢danny0838的帮忙说明 : 他很明确地抓到争议点 : 让大家找到可以讨论的平台 : : 西医未必总是差，也许病人耐得住输液的影响，身体机能依旧能点滴回复， : : 不过这比较容易发生在急性症、阳气不虚的病人身上， : : 对於这种慢性肿瘤、阳气大亏的病人......不太乐观。 : 当然这个案例是发生在癌症肿瘤(阴实证上) : 阴实导致阳不入阴 : 再加上注射这些液体 : 就好比资助敌方 : 会让肿瘤越来越严重 这一点一直被直接代入 个人是觉得蛮奇怪的 我们家也用过点滴 但是没有听过点滴是属於伤阳气的说法 这个说法到底是怎麽发现的？ : : 况且，这routine真的必要吗？ : : 当一个病人胃口不好，没有dehydration，没有renal failure，不用打anti...... : : 打输液究竟for what？对outcome帮助有多少？有没有EBM支持？ 补充营养阿...不然要为了什麽？ 不是只有脱水才叫做没营养吧 另外我真的不解 我应该懂PPN跟TPN不翻译的理由 但是for what跟dehydration写作英文大家有比较好懂吗？ : : 就算打输液的outcome平均而言真的比不打输液好， : : 这病人会符合那平均趋势吗？或者他属於预後会更差的subgroup？ : : （subgroup的criteria怎麽订？......暂且就用「阳气虚衰」吧） : : 打输液组的outcome和中医治疗不打输液组相比又如何？ : : 此外不才以为，讨论应该要针对思想、概念本身做交流，不是在文字上绕圈子。 : : 像for大讲的「胃胀」指的显然是胃口差、epigastric部位感觉胀那方面的意思， : : law大硬要解读成「胃中积水」，那不是打稻草人吗？ : : 再者阳气之说为什麽不convincing？ : : TPN可以打几年，可能就是因为TPN本身妨碍阳气回复，才让患者脱离不了... 因为根据中医理论 阳气一直损伤人会死 一个一直损伤阳气的疗法竟然能延续几年病人不死 那是很怪异的 所以阳气之说很not convincing 就是一般说的「不能说服人」 : <内经 五藏别论>云: : 胃者 水谷之海，六腑之大源也。五味入口，藏於胃以养五脏气，气口亦太阴也， : 是以五脏六腑之气味，皆出於胃，变见於气口。 : <内经 平人气象论>又云: : 平人之常气禀于胃，胃者 平人之常气也，人无胃气曰逆，逆者死 。 : 内经的观念是 : 人的营养来自於胃， : 加上呼吸作用帮助人体把营养送到五脏六腑 : 让这些五脏六腑维持人体生活机能 : 若是无法这样输送的话 : 没办法养五脏之气 : 身体自然衰败 : 西医医学就没这些观念了 这是因为中医没有点滴 中医怎麽看待一管把营养直接打入体内的仪器 这是需要辩证的东西 (点滴里面的营养需要经过胃部消化吗 如果不需要 那麽是否还要使用 中医的胃将营养发散至身体各处的概念？) -- 佛言：「众生以十事为善，亦以十事为恶。身三、口四、意三。身三者：杀、盗、婬； 口四者：两舌、恶骂、妄言、绮语；意三者：嫉、恚、痴。不信三尊，以邪为 真，优婆塞行五事不懈退，至十事，必得道也。」 欢迎参观Buddhism佛教板以及Learn_Buddha汉传实修板 --

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