※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言： : ※ 引述《IKOLP (多一點勇氣)》之銘言： : : 想請問大家 : : 因為我老公有腰部椎間盤突出的問題(有做了核磁共振) : : 常覺得腳麻 腰痛 : : 因為西醫覺得還不用開刀 所以都是建議復健 陸陸續續做了2.3年 : : 但是通常都是做了3個月 休息幾個月 然後在去做 : : 但是效果不太明顯 : : 所以最近老公開始想試試看中醫(第一次看中醫) : : 所以也在昨天跑去家附近一間生意還不錯的中醫 : : 去了之後中醫說要減重(身高182 體重88) 然後配合針灸推拿 +吃藥+吃龜鹿二仙膠 : : 藥的部分一天自費300元 然後希望買龜鹿二仙膠(建議先買一斤9000元) : : 因為我們對龜鹿二仙膠真的不太了解 請問吃這個對於腰部椎間盤突出 : : 是真的有幫助嗎？ 如果有幫助當然花錢ok？只是怕花錢又傷身 : : 另外因我老公本身有b肝 是否可吃龜鹿二仙膠？ : : 另外想請問大台北是否有比較推薦看腰部椎間盤突出的中醫 : : 因為覺得老公都沒做功課 隨便找一間就進去了(但是那間在我們家附近確實開了滿久的) : : 以上麻煩各位幫忙解惑 感謝 雖然是很久的文章，但是身為傷科醫師，有些地方真的是看不下去。也難怪越來越多人 不看好傷科了。 : 椎間盤突出的原因，原因是在於脊椎應力不平衡 : 脊椎是靠兩側肌肉的力量，當力量不平衡時，身體為了因應 : 就會在椎間長出東西來，因應這樣子的力平衡，所以造成了突出 兩個椎體之間本來就有長東西，那個東西就叫做椎間盤，椎間盤突出不是因為兩側肌肉 拉力不平等受到擠壓所以讓椎間盤長出一個突出物才造成椎間盤突出的。如果真照你所 說的這樣，那應該會是一個新的論點，搞不好投稿會有搞頭。 椎間盤講簡單點他就像是裡面有包餡的雞蛋糕或者說太陽餅或鳳梨酥之類的。所以當受 外力，不管是姿勢壓力重力或外傷骨折撞擊等等因素所引起的，當上下兩個脊椎往中間 的椎間盤擠壓時，鳳梨酥裡面的內餡就被擠出來了，這個就是椎間盤突出，當然，依照 程度來說可以分為膨隆、膨出和突出，依照位置來說的話一般是中央偏左或偏右，當然 也有兩側神經根都壓迫到的。 基本上突出的位置來說，只要不壓迫到神經，你怎麼突都沒關係，就像骨刺一樣，只要 不壓迫，你愛長多長就長多長。 : 那麼會有這樣子的情況，通常有幾個原因 : 1. 外力造成受傷 : 2. 長期氣血不足 : 3. 情緒影響，尤其是怒氣 基本上我還真的是第一次看到因為怒氣導致椎間盤突出的。雖然說七情有一定的致病因 素，但是椎間盤突出還真的不是因為怒氣所導致的，如果說是因為怒氣所以造成盛怒之 下拿自己的身體去開玩笑而導致的外傷等等，那還有可能。 : 如果是第一點，那麼就要請好的整脊醫師，把脊椎重新歸回正確位置 沒有整脊醫師這種東西或名詞，只有傷科醫師或者骨傷科醫師或者骨科醫師或者外科醫 師或者職能治療師或者物理治療師等等。 : 然後身體開始好好養血氣，讓肌肉重新回復原來的應力平衡 所以按照你的意思是，脊椎整復之後，突出來的椎間盤就會自動縮回去，然後再給予肌 肉一些養份他就不會造成像您先前所說的拉力不平均，也因此，只要整脊完然後養氣血 這樣突出的椎間盤就會縮回去？如果是的話，那我五年多的傷科生涯還真的是白學了。 沒有治療是要怎麼把突出的東西縮回去？椎間盤可不是一個海綿，鳳梨酥的內餡經由壓 力跑出來後，當你把壓力拿掉後內餡會自動跑回鳳梨酥內不再流出嗎？ : 第二和第三點，比較麻煩 : 身體長期氣血低下時，人體就很容易造成左右不平衡 : 這種不平衡，氣血水平越差越明顯 : 當身體氣血不足時，身體會優先分配給身體最重要的臟腑 : 這時身體較次之的部分，就會被減少（優先順序） : 肌肉就是其中一個選項 : 當肌肉的供血不足時，其對應力量就會減弱，造成左右兩邊不平衡 : 也就是說，這種情況的人，多半都是長期累積下來的結果 : 外科手術可以去除掉，但去了之後，如果還是不能回頭好好調養身體 : 因為根本原因還是在的，這也是為什麼再復發比率很高的主因 基本上上面這一段完全看不懂。 : 如果是第三點 : 怒氣一口氣上來時，有時嚴重的大怒，會造成肝受傷 : 使得肝中出現血瘤，有的很小，有得大到可以透過儀器看出來 : 累積久了，使得肝的體積改變 : 體內的臟腑體積變化，影響了背部肌肉，如同從下方頂上去 : 身體肌肉的力量不平衡了，問題就產生了 椎間盤突出的原因和怒傷肝所導致的成因完全不一樣，請你先多了解骨科再來談這些。 : 第二和第三種情況 : 大多都是長期累積下來的結果 : 您先生有B肝的問題，B肝是個很難處理的麻煩事 : 除非能將氣血養到像小孩子那麼高，身體會有足夠的能力消滅B肝病毒 : （所以有一些小孩子，為什麼沒有打B肝疫苗，卻有B肝的抗體，原因即在此） : 我想，他的脾氣......，您最清楚 : B肝的患者，肝已經較一般人負擔重，肝熱情況也較嚴重 : 肝熱嚴重的人，脾氣通常都不太好 : 這部分更應該特別留意，不能在自己身體已經負擔重的情況下 : 還讓自己的情緒不斷再繼續傷害自己，造成更多的負擔，變成惡性循環 : 如果醫生最後建議是以手術方式進行處理 : 這類的手術，在現代算是很常見的手術，也可以聽從醫師的處理 : 最根本的部分，病人還是必須回頭自己調整自己 : 補充說明一下 : 醫生的進行診治時，也必須針對根源而來 : 也就是說，要協助身體回復對應肌肉的力量 : 針炙、推拿，應該是會有用的。事實上也有研究報告（澳洲的研究） 請問你的有用是對治其他病有用還是說對你所說的肌力回復有用還是對椎間盤突出証有 用？是應該會有用還是有用還是沒用？既然都說要給建議了，能不能給個準確點的？不 然乾脆不要給。 : 相對應核心肌肉的回復，確實可以有效減少復發率 : 至於吃的龜鹿二仙膠，我沒吃過，家人也沒有吃過，我就不懂了 : 留給其他高手解答 椎間盤突出一直是一個很大的課題，尤其在當有患者在問我，我著個腰椎盤突出要怎麼 治療時，說實在的我也不知道該如何正確的讓他能充份的完全了解到這個治療所該做的 事有哪些。 椎間盤的構造在前面都講過了，這個東西受外力就會跑出來，在沒有嚴重壓迫下要治療 是可以的，但是基本上要讓突出來的組織自動自發跑回去，這是不太可能的，而且，就 算是切掉，在日後的作息環境或工作上，只要有機會還是會再患，並不是說切了就一勞 永逸。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.219.192 這句話可以完全推回你身上唷，你所說的成因基本上都是錯的，請問病因都錯了， 病機怎麼會正確，更何況是治法治則了。 講實在的，敝人從事傷科醫師不算久，但是我還真的是第一次聽過椎間盤突出是因 為兩側肌肉應力不平均，椎間盤為了均衡應力還啥的，自己跑出一個突起？我想問 ，這算是一種代償性的病變嗎？如果照你這樣說的話。 這個中醫版可以討論的東西很多，但是我還是想說，如果沒有根據，或者一知半解 或者完全不解，那麼你可以多查查資料多看看書或者問問老師再來講述自己的觀點 ，像這段跟椎間盤有關的東西，說明白了，連辨証都錯了，要怎麼有治則？就拿怒 傷肝那段來說好了，肝鬱氣滯導致血瘤？血瘤變大大到從腹腔往背部頂起造成椎間 盤突出？請問一下，你的理論基礎是啥？根據什麼？妄想嗎？連基本都沒扎實的， 又要怎麼評斷正確的病因病機呢？ 回舊文是因為看不下去，如果言之有物且不是很奇怪的辨解，那也就算了，但是當我 看到第一行的成因就完全看不下去時，我覺得以一個傷科醫師的立場來說，還是得跳 出來告訴一般民眾一個比較正確的觀念。 另外我想M 兄應該不明白我倒數第二段真正要表達的東西。或許等M 兄多點臨床時會 比較了解。 現在的你之於這篇文章的回答就是無知且自大阿。仔細再看一次你所回的這篇文章， 有哪些東西是正確的？有哪些東西是你自己的？還是說全部都是一知半解來的？這樣 的求醫或求學或行醫或助人的態度就如同之前所討論的針灸師一樣。 你知道現在講不出病因或者病因不明的疾病有多少嗎？還是說M 先生你可以把這些不 知病因病機的病証全部講出個病因病機並且用你的觀點說出治則和治法。另外，不知 病因病機並不是醫生不去努力探求。 M 先生如果對我的文章有見解，麻煩自己發篇文，不要把整個搞的亂七八糟。希望你 不要像當年的T 先生一樣。 ※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.26.204.240 (08/16 12:36)