作者fecent ()
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標題Re: [討論] 近代針灸的變革
時間Sun Aug 12 23:41:41 2012
※ 引述《yesman1214 (yes)》之銘言：
: flamerecca你搞錯了，他不是書生
: 我是指清代名醫 王清任，所著 "醫林改錯"
: 傳統中醫沒解剖學，他真的是一位醫學革新家
王清任寫的醫林改錯 犯的最大錯誤就是把血管看成了"脈"管
認為當中就是所謂的氣在流動 事實上並非如此
但他在書中所創的五個逐瘀湯卻被後世廣泛運用
: iplab說針灸科學化是我個人偏見，你可以當面質問 林昭庚 醫生看看
林董(中國醫學生常這樣叫他)上課的時候最常放的一張投影片
是他穿著阿拉伯服裝的照片XDDD
他對針灸安全深度的貢獻非常大 但是他所提的深度臨床很少這麼深
他只做了安全性的部份 療效是沒有的
: 使用google輸入關鍵字，不難看到對岸相關書籍和人物和現今目標
: 我已經說過了，這是我看書和自己體驗過後的感想，書上也有寫到此目標
: 傳統中醫根本沒西醫那麼嚴謹
這個是傳統中醫跟西醫之間的差距 個體間的差異太大
在中醫的治療原則下往往會使用不同治則難以統計
: 以我個人的體驗 ，如針灸的得氣感、留針時間、刺針深度、相關穴位
: 書上寫得很模擬兩可，因人而異，很玄，我覺得和巫術差不多
我反問一下好了 誰說針灸一定要得氣才有效 一定要到達一定深度才有效?
這個個體差異在臨床經驗上變異太大了
有針感強無效 有沒針感異常有效的
: 我念工程，所以我對經驗醫學有不少質疑的地方
: 科學化，這不就是改革的目標，也可洗刷此汙名
: 如果針灸能夠不侵入式治療，不就是一個很好的目標，這不就是日本人現在想做的事情
如果想知道如何利用傳統方式治病可以找找看周左宇的相關網頁
也可以看看自成一派的董氏奇穴如何自立新局 受到大家肯定
至於現今大多教科書所用的方式真的是僅供參考而已
根本就沒有心法去分析如何approach這樣的疾病
中醫最重要的是在方後面的法則 如何整理出開方(用藥、針灸)的思路
才是一個中醫師的價值所在 只停留在抄方 背穴位 很難有好療效
僅供參考~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.126.112
1F：推 Uber:推 08/12 23:45
2F：推 flamerecca:推 不過你這些話打破他的定論了XDDD 08/12 23:50
3F：→ fecent:為什麼針灸不做療效的部份 原因是一輩子都生不出來 08/12 23:53
4F：→ fecent:就算paper生出來也沒地方投 也沒人敢收 很多老師知道 08/12 23:53
5F：→ fecent:只能從大家能接受的先做 投石問路 有開始才有機會 08/12 23:54
6F：→ gentlwind:要先定義"有效".... 用量表嗎？做了還不是被說是自癒 08/13 12:01
7F：→ fecent:接續樓上學長的話 怎麼評量有效是問題之一 另個問題是 08/15 20:38
8F：→ fecent:怎麼做對照組 對照組的設計在針灸上真的很難 08/15 20:38
9F：→ fecent:雙盲基本上不可能 怎麼進行假針灸又是個點 08/15 20:39
10F：→ fecent:這些問題問研究生一定很清楚 外界說中醫不科學 事實上就是 08/15 20:39
11F：→ fecent:目前很難生出科學的結論 主流還是做動物做細胞比較好畢業 08/15 20:40
12F：推 anmissyou:我記得林董有偏paper是到，針灸有約三成placebo效力 08/16 23:25
13F：→ anmissyou:我記得林董有篇paper提到，針灸有約三成placebo效力 08/16 23:25