作者fecent ()
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标题Re: [讨论] 近代针灸的变革
时间Sun Aug 12 23:41:41 2012
※ 引述《yesman1214 (yes)》之铭言：
: flamerecca你搞错了，他不是书生
: 我是指清代名医 王清任，所着 "医林改错"
: 传统中医没解剖学，他真的是一位医学革新家
王清任写的医林改错 犯的最大错误就是把血管看成了"脉"管
认为当中就是所谓的气在流动 事实上并非如此
但他在书中所创的五个逐瘀汤却被後世广泛运用
: iplab说针灸科学化是我个人偏见，你可以当面质问 林昭庚 医生看看
林董(中国医学生常这样叫他)上课的时候最常放的一张投影片
是他穿着阿拉伯服装的照片XDDD
他对针灸安全深度的贡献非常大 但是他所提的深度临床很少这麽深
他只做了安全性的部份 疗效是没有的
: 使用google输入关键字，不难看到对岸相关书籍和人物和现今目标
: 我已经说过了，这是我看书和自己体验过後的感想，书上也有写到此目标
: 传统中医根本没西医那麽严谨
这个是传统中医跟西医之间的差距 个体间的差异太大
在中医的治疗原则下往往会使用不同治则难以统计
: 以我个人的体验 ，如针灸的得气感、留针时间、刺针深度、相关穴位
: 书上写得很模拟两可，因人而异，很玄，我觉得和巫术差不多
我反问一下好了 谁说针灸一定要得气才有效 一定要到达一定深度才有效?
这个个体差异在临床经验上变异太大了
有针感强无效 有没针感异常有效的
: 我念工程，所以我对经验医学有不少质疑的地方
: 科学化，这不就是改革的目标，也可洗刷此污名
: 如果针灸能够不侵入式治疗，不就是一个很好的目标，这不就是日本人现在想做的事情
如果想知道如何利用传统方式治病可以找找看周左宇的相关网页
也可以看看自成一派的董氏奇穴如何自立新局 受到大家肯定
至於现今大多教科书所用的方式真的是仅供参考而已
根本就没有心法去分析如何approach这样的疾病
中医最重要的是在方後面的法则 如何整理出开方(用药、针灸)的思路
才是一个中医师的价值所在 只停留在抄方 背穴位 很难有好疗效
仅供参考~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.126.112
1F：推 Uber:推 08/12 23:45
2F：推 flamerecca:推 不过你这些话打破他的定论了XDDD 08/12 23:50
3F：→ fecent:为什麽针灸不做疗效的部份 原因是一辈子都生不出来 08/12 23:53
4F：→ fecent:就算paper生出来也没地方投 也没人敢收 很多老师知道 08/12 23:53
5F：→ fecent:只能从大家能接受的先做 投石问路 有开始才有机会 08/12 23:54
6F：→ gentlwind:要先定义"有效".... 用量表吗？做了还不是被说是自癒 08/13 12:01
7F：→ fecent:接续楼上学长的话 怎麽评量有效是问题之一 另个问题是 08/15 20:38
8F：→ fecent:怎麽做对照组 对照组的设计在针灸上真的很难 08/15 20:38
9F：→ fecent:双盲基本上不可能 怎麽进行假针灸又是个点 08/15 20:39
10F：→ fecent:这些问题问研究生一定很清楚 外界说中医不科学 事实上就是 08/15 20:39
11F：→ fecent:目前很难生出科学的结论 主流还是做动物做细胞比较好毕业 08/15 20:40
12F：推 anmissyou:我记得林董有偏paper是到，针灸有约三成placebo效力 08/16 23:25
13F：→ anmissyou:我记得林董有篇paper提到，针灸有约三成placebo效力 08/16 23:25