作者yesman1214 (yes)
看板ChineseMed
標題Re: [討論] 近代針灸的變革
時間Tue Aug 7 21:40:32 2012
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言:
: 談論這話題
: 要跳脫一下框架討論才有意思XD
: ※ 引述《yesman1214 (yes)》之銘言:
: : → hopolono:需不需要改變要以療效為準 08/04 13:27
: : → gentlwind:還有經濟效益 08/05 00:58
: : 其實我要討論的,不是這個方向
: : 近代針灸新器具的發明和針灸科學研究
: : 起始人居然是日本人
: : 老一輩的中醫反而守舊?沒有創新??
: 說實話 沒有什麼「居然」是日本人
: 他們的科學本來就比我們進步一點XD
: 另外創新的「好」在哪裡 是很值得思考的地方
: 很多療法 藥物
: 舊的都比新的好 因為摸久了 知道這東西的好用地方
: 反而比我們不是很熟的新東西更好用
: : 推 flyhight:因為一直都很有效, 就不需要創新了 08/06 12:48
: : 好怪的邏輯???
: : 如果沒有近代的針灸解剖和相關儀器的發明
: : 我看針灸仍被叫做不科學,只被稱為神秘的醫學
: flyhight板友這邏輯其實比較貼近現實XD
: 當然 以我的觀念 我們可以 也應該
: 一直嘗試去研究如何有更好的療法
: 但是這似乎不算是醫生本業XD
: : → iplab:原來因為近代儀器和解剖, 針灸已經變成科學了? 08/06 23:21
: : 你認為嗎?
: : 就是因為針灸不科學,才要用科學方法去解釋?
: : 我其實對老中醫的心態,有部分感到反感
: : → iplab:是針灸不科學還是【科學方法】本身有所侷限? 08/06 23:55
: : → iplab:爬版了沒?建議去看看 #15toysFd 08/07 00:02
: : → iplab:穴位解剖 & 近代儀器並沒有讓針灸更能治病,更有療效 08/07 00:04
: : → iplab:想清楚前別忙著扣帽子 08/07 00:05
: : → iplab:搞清楚到底想治病還是巴著【符合科學】沾沾自喜 08/07 00:08
: : → iplab:民國初年的【知識份子】經過的蠢事還現在還繼續進行中? 08/07 00:09
: : → iplab:vip.book.sina.com.cn/book/chapter_42763_29406.html 08/07 00:09
: 符合不符合科學其實並不重要
: 不要再走前人的老路子了XD
: 西方醫學都不斷引進實際上面有效果 但科學不容易解釋的作法
: 我們還要學之前的人
: 把有效的東西套個科學的名字搞的不像樣?
我目前只對針灸有興趣
就是有看書,才會有質疑
看以下的內容有感
科學針灸 黃維三
實用經絡針灸大全 陳昭明
還有這篇文章
http://yibian.hopto.org/shu/?sid=7581
~
日本人首創針灸解剖學,我覺得比不求進步的文化,強上幾倍
並且有許多西醫師去研究,發明測量儀器,發明皮電針....等等等
我只希望網友討論前先去翻閱資料後
會比較有討論意義的空間
iplab網友轉貼的內容我幾年前就在網路上看過了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.188.32
1F:→ iplab:那兩本書算通論,不知道為何讓人感覺不求進步. 08/07 23:14
2F:→ iplab:而解剖學只是嘗試量化變化,搞不懂強上幾倍怎麼算的? 08/07 23:18
3F:→ iplab:看了幾頁通論就在嘆息..有感....... 08/07 23:25
你能提出什麼意見嗎?酸幾句就沒東西可說了嗎
針灸解剖學最好是無用,對穴位的位置和了解怎麼可能無用
有研究比學派經驗輪迴爭吵不斷好多了
不久前,看書上寫清代有一位醫者
利用戰爭產生的屍體解剖,觀察研究提出不同以往的見解,並寫有著作
但是卻被守舊派批評?
近代我覺得日本人對針灸的科學研究用心,比創始民族還強
在書本上作者也對此舉有所稱讚
且沒有根據的深信不移,這種想法我不太相信
針灸科學化,不是現在的目標嗎
4F:→ gentlwind:花時間在這種論點上.不如想辦法提高治療有效率. 08/08 09:24
5F:推 fecent:古法今法能治病就是好方法 我只在乎療效的 08/08 10:46
※ 編輯: yesman1214 來自: 1.169.188.32 (08/08 15:33)
6F:→ iplab:對穴位的位置和了解? 那只是驗證吧... 08/08 16:47
7F:→ iplab:學派經驗輪迴爭吵? 不同的門派看法才是進步的根源 08/08 16:48
8F:→ iplab:一下講守舊一下講門派之爭,都守舊就不會有門派了.(笑) 08/08 16:49
9F:→ iplab:質疑當作沒看到,通篇主觀"我以為""我覺得" 08/08 16:51
10F:→ iplab:針灸科學化是現在誰的目標? 網友們講得很清楚,療效才是目標 08/08 16:53
11F:→ iplab:誠摯建議多讀書多看看多想點。別再自以為是了.. 08/08 16:55
12F:→ iplab:為避免戰文,不再回應主觀無根據的偏見。 08/08 16:56
13F:推 jim1780r:其實說真的我想問原po,現在針灸科學化的目標在哪?? 08/09 00:40
14F:→ jim1780r:諸如像針具之改進、穴位的定位這都很重要,從日本發展的 08/09 00:41
15F:→ jim1780r:那我也很讚嘆,但是..這好像不能反過來批評守舊 08/09 00:44
16F:→ jim1780r:畢竟外國當時有這個環境技術可以發展,中國可能沒有 08/09 00:45